Разговоры на другие темы - 2

[try_out]

Расценил как приглашение к дискуссии

Здесь не приветствуются дискуссии такого рода.
Да и бессмысленно наверно дискутировать с человеком, для которого ценности наций и рас выше общечеловеческих. И готовым уже даже на луну послать «ихтамнетов» с оружием.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

предки получили все лучшее от своих предков, затем разрушили это

Ничего не понял про предков. Кто что построил и разрушил?

[exooman]

Спойлер

Любые надуманные дифирамбы в адрес кого бы то ни было - есть зачаток зла. И именно когда ты мыслишь подобным образом "семья, род, раса, вид", у тебя есть все шансы поехать и понавязывать чужой, более слабой стране, либо "демократию", либо "русский мир", ну или какой ты там будешь придерживаться конфессии...

Дело в том, что защищая свои национальные особенности формы пупка, людишки испокон веков то крестовые походы устраивали, то мировые войны, то иные мероприятие по загаживанию шарика на котором имели счастье зародиться. И всё это из-за того, что до них уже тысячи лет никак не дойдет, что помимо "семьи, рода, расы, вида", на планете есть куча других живых существ, флоры и фауны, экосистем, которые планомерно уничтожаются лишь потому, что для очередной межнациональной войны нужны новые шапки.

Имхо, все эти межрасовые дрязги - просто апофеоз самообмана. И это на уровне того, как в РФ нынче модно орать "мы победили войну и можем повторить". Кто - вы? Войну победили деды-прадеды. Тех, кто умер - их могилки вы даже не знаете где находятся, а на тех кто жив - смотреть больно. Ибо проявление гордости нации - это не помощь ветеранам, не память о тех, кто погиб. Нет, это пьяный угар с угрозами еще раз дойти до Берлина.

Вы говорите, что по национальности - русский и будете защищать интересы своей страны. А в курсе, что помимо русских в РФ живут калмыки, башкиры, татары, чуваши, чеченцы, якуты, и еще несколько десятков других национальностей? Причем, полноправных, со своей территориальной принадлежностью, тысячелетней историей и культурой. Их интересы вы тоже намерены защищать, или же будет как в случае со странами СНГ, когда в войну проливали кровь множество других стран, входивших в состав СССР, но сейчас единственным наследником Победы является только РФ?

Да и каким образом вы будете её защищать? Строча граничащие с нацизмом заявления в интернетике? Клято ненавидя на кухне евреев, армян и американцев с европейцами? Или же уже убивая других людей, будучи добровольцем в локальных конфликтах?

В общем да - бомбануло. Просто убивает наповал тот факт, что для многих отблагодарить страну можно лишь одним способом - поливая говном другие страны, надуманно возвышая свою, а так же бесконечно стоя в некой обороне... от кого вы там всё защищаетесь? От рептилоидов?

Почему нельзя отблагодарить свою страну более человеческим способом - сделать то, что станет примером для всех других стран и предметом гордости для твоей - например, осуществить культурное или научное достижение? Почему нельзя возвышать значимость своей нации не пустыми фантазиями, а поступками, добродетелями, которые не стыдно поставить в пример?
Нет, у нас в башках тупая пропаганда, наследие из Победы, к которой так легко примазаться, и куча старых танков с ракетами и самолетами, тысячами поклепанных еще в прошлом веке. Ну и гордость от того, что мы всех уничтожим. Все здохнут, а мы - в рай. Ага. Вам самим странным не кажется, что ваш "условный враг" - это всего-лишь конкурент добравшегося до власти местного царька? Угу...

А время меняется. Развитые страны показали, что национальность - дело мало на что влияющее. Главное - персональные качества человека, а не его кожный оттенок. И страны, которые это поняли, уже несколько десятков лет продвигают науку и технологии вперед, вербуя умы со всего света, путем предоставления лучших условий для развития, чем в странах, в которых любое свободомыслие является национальным предательством, а предметом максимальным гордости - убийство неверных.

И так как общемировая культура с технологиями проникла уже всюду, подобное национальное восхваление всё сильнее и сильнее режет слух.

[try_out]

В общем да - бомбануло.

Мне сразу бомбануло, когда прочитал здесь про «союзы» с автоматами на луне, про «кремлёвский спецназ». Потом ещё раз, когда «русские на войну не пришли, как всегда…». Это про гибридную войну, если кто не слышал этой пошлой российской шутки.
Браво, exooman, дело говоришь. Наверно, можно не красить жёлтым то, о чём сейчас говорят открыто во всём мире.

[exooman]

Наверно, можно не красить жёлтым то, о чём сейчас говорят открыто во всём мире.

Не хотелось засирать чужой вип своими простынями, да и кому интересно - прочтет. Если будете продолжать, предлагаю в болталку всё перенести, дабы меньше чистить пришлось.

[grayich]

пришли в чужую тему, нагадили :/
ещё и не поняли о чём Миханик писал, вставили свою болонь

[try_out]

ещё и не поняли о чём Миханик писал

Все прекрасно всё поняли. И жаль, что перенесли всё в болталку. Дискуссия была именно о работе Механика.

[stark]

Крайности у вас, однако.

Все прекрасно всё поняли.

Ну тогда мне расскажите про что там было, чтобы это стало правдой. А то мне подача материала в випе не очень и я не всё прочитал

[try_out]

Ну тогда мне расскажите про что там было

Ничего не удаляли пока. Вот с этого сообщения можно читать, и всё будет понятно.

[stark]

try_out, это я уже прочитал и написал про крайности. Я тексты от Mihanik по его WIP не все осилил. И думаю что правильно сделал - лучше так чем слюной брызжать, я считаю. Ну и крайне не согласен с

Все прекрасно всё поняли.

Манеры у вас... легко уступают под натиском эмоций. Согласен с grayich - каждый посмотрел на слова соседа под своим углом и увидел там то что хотел через призму своей попоболи.

[exooman]

Продолжать можно и в болталке, кто хочет. Но переносить написанное я бы не стал. Это напрямую относится к этому ВИПу.

Обычно, право выбора за автором остается. Механик вроде сам предложил подискутировать - ему было и решать, что вписывается в его вип и что он желает в нем лицезреть (в пределах разумного, естесн).

[Mihanik]

Ну вот пока я трудился в мастерской на благо своего рода, тут без меня меня женили, ну да ладно. Но не отписаться было бы не вежливо.
Во первых.

Мне сразу бомбануло, когда прочитал здесь про «союзы» с автоматами на луне, про «кремлёвский спецназ». Потом ещё раз, когда «русские на войну не пришли, как всегда…».

То есть пока я писал про американских военных на луне тебя не бомбило,? Всё было правильно, им можно?
Во вторых

Да и бессмысленно наверно дискутировать с человеком, для которого ценности наций и рас выше общечеловеческих. И готовым уже даже на луну послать «ихтамнетов» с оружием.

Дело учёных изучать, дело воинов защищать труд учёных, да я бы послал и на луну и на Марс.
Теперь о русофильской моей позиции или о русофобской позиции кого бы то ни было.
Да я готов прославлять свои род, родину, расу, и считаю это нормальным. А унижение своих родины и Расы не нормальным.И я не разу не оскорбил другие нации. Я просто описал вполне вероятную ситуацию. Если кому то не нравится прославление русских, он может не обвинять меня в национализме, а отложить в сторону очередной коммерческий проект, и навоять чего нибудь во славу американцев, европейцев или других общечеловеков, а так же лесбиянок, гомосексуалиств, Во славу подлости и предательства во имя карьеры и прыбыли и других общечеловеческих ценностях.
В третьих

Вы говорите, что по национальности - русский и будете защищать интересы своей страны.

Поправка, интересы русских, в первую очередь. Интересы страны не всегда совпадают с интересами наций в ней проживающих.

Добавлено спустя 9 минут 34 секунды:
Нынешняя РФ у меня как то слабо ассоциируется с русским народом, и его интересами.

[exooman]

Да я готов прославлять свои род, родину, расу, и считаю это нормальным.

И каким это образом? В стиле Задорнова, "ну тупые" ? Норм такое "прославление".

Подслушано в переходах лунной базы NASA.
- Я слышал, наши военные опять облажались. Пошли русских воевать, а русские на войну не пришли, как всегда, вернее пришли но не туда.
- А я слышал, это наши умники не смогли рассчитать место посадки русских кораблей, так что военные за ними по всей луне носились.

А унижение своих родины и Расы не нормальным.

Дык унижением ура-поцреотами как раз обычно считается образ типичного "Ивана-дурака". То есть, ровно тоже самое, чем вы сами и занимаетесь, но по отношению к текущему "внешнему врагу". Двойные стандарты такие двойные...

Не поймите неправильно - мне абсолютно побоку, кого именно хвалит или ругает очередной околонацистский ура-патриот спич. Будь это ор о расовом превосходстве из отечественного зомби-ящика или же последняя колда, повествующая про "краважадних рюске". Всё это одно - любой подобный высер подталкивает людей к войне.

И испокон веков человеки делили мир на "наших" и "не наших", испокон веков убивали друг-друга, по форме черепа определяли право на жизнь. И это происходило не в силу особенностей нации, нет - из-за откровенной невежественности и наивности масс. Для меня прекрасным примером стала Первая Мировая Война, когда людишки всем миром убивали друг-дружку тупо из-за перепалки царьков-родственничков. Там тоже задвигали телеги про ценность нации, про отечество и долги Родине. А Вторая Мировая возвела всё в абсолют, показав, к чему приводит весь этот национализм в итоге.

Не знаю, как имея доступ к такому количеству информации, вы до сих пор не сделали очевидный вывод: когда речь заходит о патриотизме - готовься к войне. Причем, на современной войне, ты сдохнешь как пес, бесславно перемешанный в земле взрывом фугаса.
Никто тебя не найдет, а поплачет за дурака окромя что мать. Твоё отечество максимум поставит столбик с надписью "Здесь лежат фрагменты неизвестного солдата номер 4026724". Всё, на этом твоя любовь с Родиной будет окончена. Причем, история, к которой ты причастен, еще несколько раз будет переписана, в зависимости от текущих политических настроений. Вчера ты был герой войны, а завтра - позорный прислужник диктатора.

А народ весело подхватит новые тренды, лишь бы был повод побухать. И, как в случае со Второй Мировой, плевать, что до времен правления Брежнева, никто даже и не смел заикаться о праздновании чего-либо связанного с войной. Люди прошли через такой ад, что только со слезами могли вспоминать о тех днях. А за фразочки про "повторить", думаю, что оторвали бы подобному псевдо-патриоту к черту голову. Но ветераны уже почти все померли - так что никто порицать не будет. Всё норм. Да?

И дабы подытожить без всякой двусмысленности - весь этот патриотизм и национализм нужен лишь для одной цели - чтобы ты беспрекословно подчинялся действующей над тобою власти.
Как отцу проще достичь от ребенка подчинения надуманным законом в виде "всегда слушайся старших", так и власть-имущим проще всего выезжать на нац-патриотизме, рассказывая сказочки о злых волках, окруживших нашу великую страну. Правда в том, что всем плевать, кроме самих власть-имущих.

Хотел ли немец воевать в середине века? А русский, белорус, украинец, казах, поляк, француз, британец? Да никто не хотел, кроме наглухо отбитых индивидов. Но вжух и они все на фронте - отстаивают интересы своих правителей. Ибо патриотизм. Тот самый патриотизм, что является неотъемлемой частью любой войны. Никаких компромиссов - только смерть за Родину.

русофобской позиции

Ни одна страна не является столь русофобской, как Россия. Так ненавидеть и унижать саму себя - это нужно постараться. И раз уж это парирование в мой адрес, отвечу откровением - я отдал свои долги Родине, моя родня прошла две мировые войны, ощутила на себе все прелести сталинской коллективизации, кто-то хапнул Афган, кто-то - Чечню. Долги оплачены на поколения вперед. И если русофобией нынче является неприязнь к нацизму, любому проявлению человеконенавистничества и подталкиванию людей на межнациональные конфликты, то ок. Тогда я просто не силен в современной русской терминологии.

Если кому то не нравится прославление русских, он может не обвинять меня в национализме, а отложить в сторону очередной коммерческий проект, и навоять чего нибудь во славу американцев, европейцев или других общечеловеков, а так же лесбиянок, гомосексуалиств, Во славу подлости и предательства во имя карьеры и прыбыли и других общечеловеческих ценностях.

да только у вас получается так, что любовь к Родине проявляется путем обмазывания одних и очернения других. Мы - люди попроще - сидим, работаем, в перерывах доказываем что-то кому-то в интернетах. Скакать с саблей наголо во имя царя или интересов нации - нам на такое ума не хватает. К тому же интересы у нации нынче крайне...кхех... интересны - приунизить клятых пиндосов, да прижать к ногтю европу, чтобы не выпендривались. Нет. Мы таких наук не изучали и должного образования не имеем, уж извините.

Поправка, интересы русских, в первую очередь. Интересы страны не всегда совпадают с интересами наций в ней проживающих.

тут всё понятно

Нынешняя РФ у меня как то слабо ассоциируется с русским народом, и его интересами.

да и тут тоже. Я думаю - достаточно.


P. S.
Ах да, лично меня подтолкнуло самовыразиться именно умозаключение цитируемое ниже, остальное - вообще вторично. Учитывая ту пургу, что несут по зомби-ящику, подобные дифирамбы русским в космосе довольно невинны, особенно если применены в художественных целях. Но вот это... Я бы на вашем месте перечитал и глубоко задумался - за то ли люди кровью удобряли землю, чтобы патриотизмом считалось вот это?

Дело в том, что я русский, говорю по русски, пишу по русски, думаю по русски. Мне не понятно почему я должен петь дифирамбы американцам или неграм или кому бы то ни было ещё. Мне так же непонятен мотив тех кто говорит по русски пишет по русски, думает по русски, а считает себя американцем или немцем или каким то абстрактным европейцем и поёт дифирамбы чужой нации. Наплевав на своих предков, на тех кто кормил, растил и воспитывал, человек начинает поддерживать чужие интересы. Это как минимум неблагодарность, а больше похоже на предательство. Разумеется все мы люди-человеки, но приоритеты, чьи интересы я буду защищать располагаются следующим образом: семья, род, раса, вид. Если часть моего вида, будет выступать против моей расы или рода, толерантность тут неуместна.

[graphite]

чёт вы тут хрень какую то развели из за ничего.
разве в худ произведениях не всегда кто то оказывается умней/сильней/везучей другого?
какая разница кто победитель, кто проигравший в выдуманном произведении?вкусовщина и всё.причём миханик так и написал, что ему просто так больше нравится.
exooman, вот в американских фильмах русские чаще всего бандиты или шпионы, и американцы их побеждают так как умней, сильней и тп. вот уверен тебе пофигу на это как и мне.
здесь же тоже самое только с другой стороны, чё всполошился то?

[exooman]

вот в американских фильмах русские чаще всего бандиты и американцы их побеждают. вот уверен тебе пофигу как и мне.

да абсолютно фиолетово. Тем более учитывая, что в плане уровня ОПГ русские как раз первые в мире. Уверен, что в преступной сфере США русская мафия занимает далеко не последнее место и все их страшилки вполне закономерны, мы просто не понимаем в чем соль. Да и в целом у них вроде как половина столетия велась такая же антикоммунистическая пропаганда, как у нас антикапиталистическая, так что весь этот бред имеет вполне серьезные обоснования и его отражение в культуре вполне оправдано.

здесь же тоже самое только с другой стороны, чё всполошился то?

в пост-скриптуме всё уже пояснил.

[stark]

А мне вообще как в "Лунной Радуге" Сергея Павлова очень понравилось. Земляне уже благополучно решили проблемы, по которым мы тут срёмся мило беседуем время от времени и уже получили ворох других. Вот это красота-то какая! Особенно первая книга, где автор не углублялся в технические детали а рисовал достаточно убедительно и при этом достаточно обще, чтобы детали не спалили фэйк. Вторая книга понравилась меньше - автор с космонавтами пообщался и, похоже, зря - далека современная космонавтика от того, про что он пишет.
Это то ощущение, когда ты после прочтения части книги поворачиваешь голову к ночи за окном и говоришь себе: "А ведь на Меркурии нет города-поселения...", - и в это реально трудно поверить. Спасибо "Лунной Радуге" за новые смыслы слов "Космодесантник" и "Космический корабль-рейдер" - не те к которым приучила нас современная культура.

[graphite]

в пост-скриптуме всё уже пояснил.

мне кажется мы по разному это понимаем. и естественно мне кажется что я понимаю правильней
я там вижу " у меня победители русские потому что я русский. я считаю что предков надо уважать, интересы близких у меня в приоритете, противоположного мнения я не понимаю ".

[mageaster]

противоположного мнения я не понимаю

Я бы даже сказал "не вижу причин чтобы было иначе".

[exooman]

я там вижу " у меня победители русские потому что я русский. я считаю что предков надо уважать, интересы близких у меня в приоритете, противоположного мнения я не понимаю ".

а я вижу ''семья, род, раса, вид". Расизм, то бишь. То бишь, по отдельности предложения вроде ничо так - вполне нейтральные, но вот всё в совокупности - важность расы, глубоко националистические взгляды, стереотипные американцы, общее представление о том, каким образом должно осуществляться проявление уважения к стране. Да, каюсь, я всё это гиперболизировал и поднял актуальную для нынешней России тему о псевдо-патриотизме, ксенофобии и искусственном культе победы.

Если Механик немного оговорился, и хотел лишь затронуть тему однобокости отношения современных людей к пропаганде нац-интересов разных стран и решил выразить свой протест своей пропагандой, причем полностью отзеркаленной - его право и никаких претензий изъявлять не смею. А если он всё же убежден в теме важности расы (именно расы, а не социальной группы в которой живет и воспитывается человек), то у меня есть парочка коротенечких вопросиков...

[grayich]

Расизм, то бишь

а что не так с белыми\чистотой ?
если я белый - то я по умолчанию расист, былоб странно еслиб топил за других
у чёрных тоже есть какой нить чернизм, у жёлтых - желтизм .. и это норм.

только не стоит путать понятия расизма и шовинизма

[Ozzik]

У начальника сегодня днюха Завтра он с похмелья злой будет. Вот тогда он вам покажет.... и пиндосов,и русофилов ,и негров с педерастами Всех в баню! Не взирая на расу,пол и сексуальную ориентацию