Разговоры на другие темы - 2

[WorldLand]

Нельзя просто так взять и обеспечить всех всем, этого самого всего просто нету

А куда оно пропало? Сейчас же мир себя обеспечивает. И это при том, что он очень неоптимизированный, много где нет автоматизации, которую возможно сделать.
Да, если сделать еду бесплатной, люди начнут больше потреблять. Но не настолько же. Оптимизировав и автоматизировав систему можно увеличить производство.

И чем же подобная система отличается от денег?

Да особо и ничем. Почти ничего не изменится. Так, по мелочи. Еда бесплатной станет. Жильё.

были придуманы способы обмена между этими человеками. торговля и обмен ускоряют развитие, и вершина способов обмена между людьми стали деньги, самое простое удобное, бумажка которая отражает сколько и как усердно ты поработал на благо общества, и теперь пусть это общество предоставит равное количество благ от других людей

Именно так. Но кто-то особо хитрый в этот равноценный обмен добавил наценку, о которой и говорил Mihanik.

Пока что, главные задачи человечества - как-то суметь ужиться на одном куске камня
людишки найдут повод затеять войнушку.
Эгоизм, тщеславие, жадность и озлобленность

Ну это не задача экономической модели. Её задача обеспечить жильём, едой и, коль сильно надо, оружием.

Человеку свойственно обменивать результаты своего труда на нечто равноценное.

Равноценное + наценка

[exooman]

Еда бесплатной станет. Жильё.

Развивайте мысль дальше. Жильё и еда станет бесплатным. Через несколько поколений начнется перенаселение. Далее вилка - делается ли упор на пропаганду образования или нет?

1. Если нет, то общество деградирует, плодится безграмотность. Низы начинают возмущаться социальной несправедливостью и всё это ведет к разрушению системы. Добавляем к этому стимулирующий фактор, суть которого заключается в том, что планета ограничена в площади пригодной для жизнедеятельности и... вжух! Война, разруха и всё такое. Зато поели бесплатно.

2. Если же общество развивается интеллектуально, то оно будет само ограничивать свою популяцию. А это чревато демографическими проблемами. Например, когда родители предпочитают оставлять себе ребенка определенного пола. И даже решив эту проблему, контролировать весь процесс должен жесткий тоталитарный государственный орган. А его наличие зачастую грозит всякими интересными побочными эффектами. Ибо если есть власть, то она запросто может попасть в неправильные руки. Почему тоталитарный орган обязателен? Всё просто - кто-то должен будет решать, кому можно размножаться, а кому нет. Плюс кто-то должен следить за соблюдением этих правил.

Но даже если всё утопично, справедливо и максимально оптимизировано, данное мироустройство возможно лишь при полном космополитизме. Наличие на планете государств с иной идеологией запросто спровоцирует новые кризисы, войны и т.д. Вот вам и цена любой утопии - мир долго должен "чистить" сам себя, лишь для того, чтобы один раз бесплатно пожрать.

Вот и вопрос - зачем все эти заморочки, когда вопрос "голодных ртов" и так прекрасно решается банальным всеобщим повышением качества жизни и пропагандой филантропии?

[WorldLand]

Опять же, как это относится к экономической системе? Сейчас что мешает перенаселение устроить? Сейчас что мешает деградировать? Как бесплатная еда увеличивает безграмотность?
Капитализм популяцию ограничивает? При бесплатных продуктах все начнут по сто детей иметь? Других сдерживающих факторов нет?
Сейчас тоже социальная несправедливость. Сейчас тоже есть жесткий тоталитарный государственный орган. Сейчас тоже власть попадает в неправильные руки. Война, разруха и всё такое тоже здесь.
Почему эта система не развалилась? Хотя, по-моему, она сейчас это и делает. Так почему бы хоть продукты бесплатные не сделать?

прекрасно решается банальным всеобщим повышением качества жизни

Не решается. Та самая наценка вытягивает деньги из системы, что в конечном итоге выливается в инфляцию. И из-за неё всегда не хватает денег на улучшение жизни.

[trideshnik]

Сейчас что мешает перенаселение устроить? Сейчас что мешает деградировать? Как бесплатная еда увеличивает безграмотность?

Если человек не идиот, то прежде чем заводить детей, он подумает о банальных вещах, о том где они будут с вами жить и на что они будут есть ближайшие 18 лет, чтобы купить квартиртуру/еду нужны деньги, как их получить? пойти работать, человек работающий - человек развивающийся (и главный стимул для этого разваития - извлечение большей прибыли).

При бесплатных продуктах все начнут по сто детей иметь?

Что-то вроде того, хотя подобная система рухнет не дождавшись этих детей и последствий деградирования, а просто на следующий же день как объявят что у нас все жилье бесплатное, бери че хочешь, оно закончится, моментально, те кто успеет урвать не ограничатся одним (да даже если ввести ограничители типа одна комната на человека, 1 кг еды в день, не суть), эти люди потеряют любой стимул дальше работать, потому что зачем? чего ради? все и так есть. Да и вообще смысл всего этого в том что равно обеспечить всех базовыми потребностями, если все жилье становится бесплатным это справоцирует не уравнение всех в их потребностях а неравнство непонятно по какому фактору, кто раньше встал того и тапочки, еще и умноженное на дефицит, и невозможность даже своим трудом получить что-либо. Почему? потому что просто даже сейчас все дома заняты, но в каждом из них кто-то хотел бы жить отдельно и требуется в два раза больше кол-во жилплощади а где его взять? нигде, если сделать его бесплатным оно не появится из воздуха. Чем в таком случае не нравится капитализм? Ты точно знаешь что квартиры стоят N мильёнов, ты точно знаешь каким именно образом это можно получить - пойти работать и за Х лет накопить денег на квартиру. Это гарантирует эти же самые базовые потребности в желье/еде/одежде

Почему эта система не развалилась? Хотя, по-моему, она сейчас это и делает. Так почему бы хоть продукты бесплатные не сделать?

Разваливается она не из-за экономических факторов, а из-за политических, все понимаем почему.

[exooman]

Опять же, как это относится к экономической системе? Сейчас что мешает перенаселение устроить? Сейчас что мешает деградировать? Как бесплатная еда увеличивает безграмотность?
Капитализм популяцию ограничивает? При бесплатных продуктах все начнут по сто детей иметь? Других сдерживающих факторов нет?

Вроде же жирно уже намекнул, что всё это - вопрос строго социологии. Какой там режим или политический строй - дело второстепенное. Об этом и речь. Люди сами себе создают ад, при любых условиях. Хоть при коммунизме, хоть при капитализме. И все эти попытки обвинить какую-то идеологию в чем-то - это лишь поиск козла отпущения. Это как обвинять ветер за то, что он сдул у твоего дома крышу.

На счет же "всего всем и даром", в мире есть множество примеров с жирнючими побочками, когда от данных процедур было больше вреда чем пользы. В той же РФ хорошим примером является "материнский капитал", когда за рождение ребенка выделяют где-то пол-миллиона денег в виде сертификата или ежемесячных выплат. Вроде бы неплохое подспорье для юных родителей, так ведь?

Вот только умные люди понимают, что поднять ребенка - это суммы куда больше полумиллиона. И если они не готовы, то они как-то и не спешат с рождением потомства. Даже не смотря на пособия. А вот недальновидные любители "халявы" плодятся только в путь. Нужно ли говорить, в каких условиях там растет ребенок? Как он воспитывается и что из него вырастет?

И как вы думаете, за чей счет проводятся данные социальные поощрения? Не с налогов ли тех, более ответственных граждан, которые честно работают и которым еще сильнее усложняют жизнь поборами?
Теперь спрогнозируйте состояние данного социума лет через 20. Социума, где добропорядочные граждане имеют максимум одного ребенка, а некогда маргинальные прослойки - по три-четыре.

Added after 20 minutes 51 second:

Не решается. Та самая наценка вытягивает деньги из системы, что в конечном итоге выливается в инфляцию. И из-за неё всегда не хватает денег на улучшение жизни.

Ох... Слушайте, можно я не буду это очередной раз разжевывать? Лучше почитайте про термин "ползучая инфляция". Обесцениваются сами деньги и это естественный процесс работы экономики. Если вы участвуете в этой экономике, то есть получаете зарплату, тратите её и так далее, то на вас этот процесс мало влияет.
Если же вы просто взяли кучу денег, положили их под матрац на 20 лет, то да - они обесценятся. Ведь это лишь условные бумажки, которые ничего не стоят без договоренностей социума.

А реально на качество жизни влияют производственные мощности, уровень технологического развития и образованность общества. Уже вроде говорилось про это ранее.

[Akisora]

Капец как давно меня тут не было с 2014 года!!! Приятно, что сайт жив