Разговоры на другие темы - 2

[mageaster]

Правда у Украины не спросили

Ну у населения СССР спросили, а толку?

[Kaiwas]

нет, хотя бы срать в подъездах перестанете - я уже буду безмерно рад.

это тяжело. проще обсуждать политики

[exooman]

Ну у населения СССР спросили, а толку?

дык и делили не кляты пиндосы с европейцами, а наши, родненькие - бывшие члены политбюро. Им международный закон не писан, пока они действуют внутри своей страны.

Added after 32 seconds:

это тяжело. проще обсуждать политики

блин, джва дня впустую...

[try_out]

В довершение разговора хотел бы ответить ещё вот на это замечание, вчера не успел, сорри:

Кстати, это бомба! А я и не знал, что это Россия развязала конфликт на Донбассе.

Эта тема подробно уже исследована, в интернете достаточно материалов, и надо быть или отмороженным, или лукавить, чтобы отрицать российское присутствие на востоке Украины.
Вот цитата из одного серьёзного документа:

Spoiler

«Война на востоке Украины является конфликтом, который был искусственно создан Кремлем. Более 6200 погибших, десять тысяч раненых и изувеченных, более 1,2 миллиона переселенцев — все это прямой результат усилий президента России Владимира Путина установить контроль над Украиной.
…
В марте 2014 года, через несколько недель после аннексии Крыма, контролируемые Кремлем военные, агенты разведки и консультанты по вопросам связей с общественностью организовали так называемое «движение сепаратистов» с целью силой противостоять новому украинскому правительству».

Added after 6 minutes:
Да, я в курсе, что все врут. Что авторы подкуплены, доказательства фейковые, и что всё это время там воюют «доведённые до отчаяния шахтёры». Но можете ещё раз написать.

[Kaiwas]

из одного серьёзного документа

"Атлантический совет Соединённых Штатов " да, это очень среьезно и, главное, не предвзято стопудов

[try_out]

…не предвзято стопудов

Да разумеется, что ты ещё мог сказать. Американцы же только о том и думают, чтобы очернить Россию.
Там доказательств много собрано в книге. Источники все названы, можно всё проверить.
Да сейчас в интернете столько информации, что найти достоверную проще простого. Сравнить данные из разных источников, проанализировать. Ну да, патриоты этим не занимаются принципиально. Они свято верят в линию партии.

[exooman]

"Атлантический совет Соединённых Штатов " да, это очень среьезно и, главное, не предвзято стопудов

Довольно "серьезный документ" - енто треп тамошних вояк и ихнего бывшего предводителя, а так же видеофиксации колон техники, снимки со спутников, фотки солдатни и куча прочей мелочёвки из которой ты легко сам без всяких атлантических советов составишь общее представление о том, что там и как.

Но с чем соглашусь - это надо было додуматься людям с анти-НАТОвскими настроениями слать доказательства из околоНАТОвских источников...

[try_out]

из околоНАТОвских источников...

Да, само слово НАТО издавна было страшилкой для русского человека. Хотя в НАТО сейчас практически вся Европа, США, Канада, Британия, Скандинавия. Партнёров ещё больше.
Ну да, они же все наши враги. И им нельзя верить. Можно верить только российскому телевизору.

[exooman]

Ну да, они же все наши враги. И им нельзя верить. Можно верить только российскому телевизору.

да многие люди не знают, что Россия в ООН состоит, так что нечего тут умничать и угнетать всех своими империалистическими убеждениями.

[Kaiwas]

Они свято верят в линию партии.

я этого не утверждал и не занимаю чью-либо сторону. Не приписывай лишнего.

просто думается тут всё не чисто и правды мы никогда не узнаем на самом деле.
Как уже писалось - время рассудит.
И даже если указанное в ПДФке правда (хоть и горькая) - значит было нужно. Считаем стратегически.

Человечество всё своё существование боролось за территории. Так всегда было и будет.

[try_out]

Kaiwas, кому нужно? Тебе? Тебе не хватает территории?
Человечество давно прошло стадию борьбы за землю, очнись. Всё страны давно отказались от колоний. России тоже нужна не территория, ей нужна дестабилизация соседних стран.
Блин, ну как говорить с динозаврами? Борьба за территории... Вся Сибирь пустая...

Added after 3 minutes 20 seconds:
Гитлер тоже считал стратегически? Бред какой-то.

[Kaiwas]

Ну круто , уже и меня в заваеватели записали.
Можно сколько угодно думать, что человечество стало миролюбивым и оседлым, но чтото сомневаюсь я в этом. У всех есть свои интересы. Особенно учитывая перенаселение местами.
Чтото вряд ли тока Россия одна такая злая.

Added after 35 minutes 33 seconds:
Дестабилизация СОСЕДНИХ стран. Зачем?
Неприпомню плюсов от нервных злых соседей. (По бытовому и житейскому)
В чем выгода от этого?

[AlBer]

России тоже нужна не территория, ей нужна дестабилизация соседних стран.

Аргументируй, зачем России злобный бардак на границах? Хотя, да, это же Мордор, сеем зло по всему миру ради самого зла.

[exooman]

зачем России злобный бардак на границах?

России - незачем. Власть имущим - пиар, деньги, списывание финансовых пузырей на войну, и прочие штучки-дрючки, о которых можно было бы уже и самому поузнавать.

[AlBer]

Да, само слово НАТО издавна было страшилкой для русского человека. Хотя в НАТО сейчас практически вся Европа, США, Канада, Британия, Скандинавия. Партнёров ещё больше.
Ну да, они же все наши враги. И им нельзя верить. Можно верить только российскому телевизору.

1. Варшавский договор был распущен под гарантии нераспространения НАТО на восток. НАТО распространилось на восток до границ России.
2. Россия настойчиво просилась в НАТО, но получала стабильный отказ даже в статусе не члена, но хотя бы партнера с особым статусом. Программа партнерства Россия-НАТО была закрыта в одностороннем порядке.
3. Найди доктрину НАТО и прочитай там, кто у них записан вероятным противником.
4. Комплексы ПРО, пригодные к запуску не только противоракет, но и ракет класса земля-земля расставлены вдоль границ России для защиты от террористических атак Ирана (это они сами утверждают)
4. То как вели себя войска НАТО в Югославии и в Ливии, что стало с этими странами после миротворческих операций НАТО ...
Короче, ты прав, они белые, пушистые, честные и добрые. Их главная цель - принести добро и счастье в каждый русский дом.
А мы динозавры, оболваненные пропагандой из злобных русских телевизоров. (Кстати, телевизора у меня нет вообще, информацию получаю из российских и украинских новостных порталов, Дойче велле и BBC, последние особенно сильны в пропутинской пропаганде )
Кстати аргументов в твоих высказываниях так и нет, одни "хайли-лайкли".

Added after 21 minute 10 seconds:

Власть имущим - пиар, деньги, списывание финансовых пузырей на войну, и прочие штучки-дрючки, о которых можно было бы уже и самому поузнавать.

exooman- для тебя будет открытием, что дестабилизирующим фактором последние пятнадцать лет в мире работает как раз не Россия.
1. Вспомним, чей представитель тряс пробиркой в ООН, после чего войска этой страны захватили Ирак.
2. Вспомним, кто поддержал Арабскую весну, в результате чего начался бардак в Сирии, Египте и Ливии, чьи войска там отметились без разрешения легитимных правительств этих стран.
3. Вспомним, чей заместитель госсекретаря раздавал печеньки у нас на Майдане.
4. Кто устроил майдан в Венесуэле и Боливии

Для тебя будет открытием, что "пиар, деньги, списывание финансовых пузырей на войну, и прочие штучки-дрючки" могут быть полезны элитам не только злобного Путинского режима России, но и Величайшей демократии мира. Поинтересуйся, что сейчас творится с внутренней и внешней политикой США. А то ты "не интересовался" всем, что не укладывается в твою картину мира, где гад Путин из-за собственной демонической мерзкой сути не дает жить тебе лично и 150 000 000 россиян и "назло бабушке отмораживает себе уши".

Кстати, у тебя с аргументами не намного богаче, чем у try_out. Тоже в основном "хайли-лайкли"

Added after 12 minutes 25 seconds:

Эта тема подробно уже исследована, в интернете достаточно материалов, и надо быть или отмороженным, или лукавить, чтобы отрицать российское присутствие на востоке Украины.
Вот цитата из одного серьёзного документа:

Кстати, try_out, в этой книжечке, которую ты выложил, ложь начинается с первых строчек.
"Война на востоке Украины является конфликтом, который был искусственно создан Кремлем. Более
6 200 погибших, десять тысяч раненых и изувеченных, более 1,2 миллиона переселенцев — все это
прямой результат усилий президента России Владимира Путина установить контроль над Украиной"
До переворота на Майдане Украина экономически и по большей части политически уже была под контролем Путина.

Added after 4 minutes 10 seconds:
Так что войну начали те, кто этот контроль у Путина по другому не смогли забрать.

[exooman]

Варшавский договор был распущен под гарантии нераспространения НАТО на восток. НАТО распространилось на восток до границ России.

Основные положения Договора «Два плюс четыре»

-Объединённая Германия включает территории Германской Демократической Республики, Федеративной Республики Германии и всего Берлина.Её внешними границами окончательно стали существовавшие на этот момент границы Германской Демократической Республики и Федеративной Республики Германии, что означает, что объединённая Германия не имеет никаких территориальных претензий к другим государствам и не будет выдвигать таких претензий и в будущем.

-Объединённая Германия подтверждает, что с немецкой земли будет исходить только мир, и отказывается от производства, владения и распоряжения ядерным, биологическим и химическим оружием.

-Вооружённые силы объединённой Германии в течение 3—4 лет сократятся до численности 370 000 человек.
Вывод советских войск с территории бывшей ГДР будет завершён к концу 1994 года.

-Иностранные войска и ядерное оружие или его носители не будут размещаться и развёртываться на территории бывшей ГДР.

-Прекращается ответственность четырёх держав в отношении Берлина и Германии в целом и упраздняются все институты четырёх держав, связанные с разделением Германии.

-Объединённая Германия обретает полный суверенитет над своими внутренними и внешними делами.

"Иностранные войска и ядерное оружие или его носители не будут размещаться и развёртываться на территории бывшей ГДР" = "гарантии нераспространения НАТО на восток"? Ок...

Россия настойчиво просилась в НАТО, но получала стабильный отказ даже в статусе не члена, но хотя бы партнера с особым статусом. Программа партнерства Россия-НАТО была закрыта в одностороннем порядке.

Настойчиво просилась и была членом СЕАП с перспективой полноправного членства в НАТО. Пока Украина и Грузия тоже не захотели. Властям РФ это не понравилось и они влезли в Грузию в 2008-м, после чего их и поперли. В одностороннем порядке... ага.

Найди доктрину НАТО и прочитай там, кто у них записан вероятным противником.

А кто у них может быть ВЕРОЯТНЫМ противником? дайка подумать... Не те ли, что грозятся из ящика превратить их страну в радиоактивный пепел? хм.... не, навряд ли.

То как вели себя войска НАТО в Югославии и в Ливии, что стало с этими странами после миротворческих операций НАТО ...

то же, что было бы если не ввели. Революции, разруха, дележ власти. Путчи и перевороты происходят не потому, что в страну влезают НАТО или РФ, а потому что к этому народ подталкивают внутренние проблемы страны. ООН влезает уже когда всё началось, пытаясь взять ситуацию под контроль и получить максимально возможную выгоду. Ну кроме идиотских случаев типа бомбежки Ливии в 86-м. Это идиотизм какой-то - да.

Короче, ты прав, они белые, пушистые, честные и добрые.

где вы всё это вычитываете?

[Kaiwas]

Интересно ради чего весь этот спор ?)
Переубедить аппонентов? Чай не маленькие и каждый уже впитал свою правду. Думаеца это все бессмыслица.
Ну а такая ситуёвина между соседями просто сама по себе какнешн не радует.

[try_out]

До переворота на Майдане Украина экономически и по большей части политически уже была под контролем Путина

Да, была. Но вышла из-под контроля, скинув Януковича. Так что никакой лжи.
Книжечку не я выложил, она давно в интернете.

Added after 3 minutes 27 seconds:
У Албера бардак бардак в голове похлеще Механика. Даже «печеньки Госдепа» там преспокойно обитают. Удивительно, это на ВВС ты узнал про них?
Зато он знает красивое английское слово Хайли Лайкли, и умело им пользуется.

[try_out]

Интересно ради чего весь этот спор ?)
«…»
Ну а такая ситуёвина между соседями просто сама по себе какнешн не радует.

Вот как раз ради того, что ты уже не радуешься захвату территорий.

Added after 5 minutes 11 seconds:

НАТО распространилось на восток до границ России

Какой ужас. И главное, все соседи России рады этому распространению. А ты в курсе, что Украина тоже собирается в НАТО?
Но тебе нечего бояться, тебя же Путин защищает.
Интересно, кому из бывших советских республик живётся лучше — тем кто в НАТО, или тем, у кого Путин держит свои войска? Тебе вот хорошо живётся? Лучше чем, например, в странах Балтии?

[exooman]

для тебя будет открытием, что дестабилизирующим фактором последние пятнадцать лет в мире работает как раз не Россия.

А мой аргумент - практически все отечественные высокопоставленные защитники "национальных интересов" почему-то вдруг оказываются "гражданами мира", детишек отправили жить в европу и США, а в последнее время бесятся лишь из-за того, что им визы обнулили. А населению точают про противостояние запада-Америки и России, про ужасы НАТО и бесчинства пост-совка, а оно уши и развесило - развлечение, как-никак.

А пока люд там мечтает, как будет до Берлина второй раз доходить, совет директоров национальной роснефти на большую половину состоит из вполне себе "врагов родины". А в СССР, пока люд коммунизм строил, стоя в бесконечных очередях за шкафом, доблестные правители вполне себе спокойно торгашили с тем же западом, играясь в геополитику, меряясь ракетами и деля то Корею, то Вьетнам, то Афган, то Кубу. А народу что? он давай, подтирай дальше зад газетами, гордись внешнеполитическими успехами и верь в светлое будущее

Для тебя будет открытием, что "пиар, деньги, списывание финансовых пузырей на войну, и прочие штучки-дрючки" могут быть полезны элитам не только злобного Путинского режима России, но и Величайшей демократии мира.

Нет, походу будет открытием, то, что НИГДЕ ни я, ни try_out, не обеляли другие страны. А если и говорили о проблемах именно своей, то вот у меня причина одна - я предпочитаю не рассуждать на темы, в которых не осведомлен. И меня беспокоят темы которые мне близки, а не то, как там в Америках. Граждане Америки и без меня прекрасно осудят действия своих правителей, а у меня - свои есть.

Кстати, у тебя с аргументами не намного богаче, чем у try_out. Тоже в основном "хайли-лайкли"

Консерваторы такие консерваторы - как аргументы кончаются, начинается обсуждение правильности ведения собеседником диалога. Оно бы неплохо для начала самому за собой последить. Документы, приводимые в пример, перечитывать, как вариант