Страница 110 из 119

Сообщение #2181Добавлено: 23.11.2019, 16:12
stark
try_out писал(а):А как быть с международным правом?
Слабый довод. Вон турки треть Кипра отхапали. Израиль - Голландские высоты. США невтяные поля в Сирии держат в эту самую минуту и не пускают правительственные войска. Вывод - международное право попирается всеми. Это плохо.

Сообщение #2182Добавлено: 23.11.2019, 16:14
exooman
AlBer писал(а):Я здесь живу, и я этого не знал, а вот ты мне глаза открыл.

я никогда не придерживался настолько провластных взглядов, чем тогда, когда сам служил в армии... Имхо, все-таки новейшие конфликты обсуждать пока еще рано. Лишь время расставит все точки над i, сейчас же кроме срача ничего не будет.

Сообщение #2183Добавлено: 23.11.2019, 16:17
mageaster
try_out писал(а):Кто сказал, что оккупацию чужой территории оправдывает логистика и прочие выгоды?
То есть, надо было дождаться пока это свершится и потом героически преодолевать? Правда тогда, уверен, ты бы в первых рядах вопил: "да как это так!? как это допустили!? куда смотрел наш царь!?"

Сообщение #2184Добавлено: 23.11.2019, 16:28
exooman
mageaster писал(а):надо было дождаться пока это свершится и потом героически преодолевать?

Если беспокоят свои граждане в чужой стране - предоставляешь им жилье в РФ, рабочие места, оформляешь паспорта и всё. С базами НАТО вообще смех - то они в Крыму были бы, а так вообще на границе окажутся. Факт в том, что на граждан всем пофиг.
Но по вашей логике, если сейчас китайцы, взявшие в аренду землю близ Байкала, вдруг решат не ждать, пока их начнут угнетать и оттяпают себе кусок байкальского суверенитета - это норм? пусть? что, дожидаться чтоли, чтобы потом героически преодолевать? Я смотрю, пропаганда отлично работает, что даже IT-шники ей вторят.

Сообщение #2185Добавлено: 23.11.2019, 16:31
Mihanik
exooman, try_out, Прекратите нести пургу о событиях в которых вы не участвовали, причём перед человеком живущим непосредственно в зоне конфликта.

Сообщение #2186Добавлено: 23.11.2019, 16:36
mageaster
exooman писал(а):Но по вашей логике, если сейчас китайцы, взявшие в аренду землю близ Байкала, вдруг решат не ждать, пока их начнут угнетать и оттяпают себе кусок байкальского суверенитета - это норм?

Если в нашей стране случится то же, что и вна соседней территории и при этом возникнет опасность (для китайцев), что заокеанский партнёр разместит близ Байкала какие-то стратегические вундервафли, то да, для китайцев это было бы норм. А мне было бы уже пофиг, дожить бы до завтра.

Сообщение #2187Добавлено: 23.11.2019, 16:45
exooman
mageaster писал(а):Если в нашей стране случится то же, что и вна соседней территории и при этом возникнет опасность (для китайцев), что заокеанский партнёр разместит близ Байкала какие-то стратегические вундервафли, то да, для китайцев это было бы норм. А мне было бы уже пофиг, дожить бы до завтра.

Справедливо. Спасибо.

Mihanik писал(а):Прекратите нести пургу о событиях в которых вы не участвовали, причём перед человеком живущим непосредственно в зоне конфликта.

На вашем месте я бы не спешил выступать цензором по определению пурги, ибо - ибо. Но и в самом деле, разговор уже скатили в такое русло, что выходит за рамки всех приличий. Дабы не пересекать черту, я сливаюсь. Всем всех благ.

Сообщение #2188Добавлено: 23.11.2019, 16:45
grayich
:facepalm:

Сообщение #2189Добавлено: 23.11.2019, 17:04
Kaiwas
try_out писал(а):Так и стоит всё разваленное?
ну как тебе сказать. раньше (в районе чуть после нулевых) в нашем городе был тока метллургический комбинат "НЛМК". Теперь ещё туеву хучу заводов построили. Хорошо это или плохо не знаю. Наверное скорее хорошо в качестве рабочих мест, но плохо для экологии.

На сколько рабочие места соответсвуют ожиданиям - другой вопрос.

Я любитель с семьёй покататься по близлежащим городам на машине. И по пути постоянно натыкаешься на какое-то крупное предприятие (в основном сельхоз назначения из-за специфики черноземья).

Многое развалилось (тот же тракторный и станкостроительный завод), но это было сильно раньше нулевых.

Система с нашим царём не идеальна. Это ручное управление - это пздц просто. Но всё не так однозначно как многими преподносится.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
try_out писал(а):А как быть с международным правом?
трактовать его так же как и все другие к нему относятся. Т.е. в личных интересах.
Его как бы нет... давно. А может никогда и не было.

PS/ это я так... не занимаю ничью сторону. Даже не понял что тут происходит

Сообщение #2190Добавлено: 23.11.2019, 17:21
mageaster
Kaiwas писал(а):Даже не понял что тут происходит

Краткое содержание: try_out эээ... посетовал на, так сказать, избыток "ваты" в рассказе Механика в его WIP-е и тут заверте...

Сообщение #2191Добавлено: 23.11.2019, 17:24
Mihanik
Kaiwas писал(а):ну как тебе сказать. раньше (в районе чуть после нулевых) в нашем городе был тока метллургический комбинат "НЛМК". Теперь ещё туеву хучу заводов построили. Хорошо это или плохо не знаю. Наверное скорее хорошо в качестве рабочих мест, но плохо для экологии.
Мне обычно радостно от таких сообщений, Но вот у нас, Тверская губерния город Кимры, дыра.Похерено вообще всё, народ в Москве и области. Один градообразующий завод совсем, на территории второго пяток контор по полтора человека в каждой, И ещё появилось несколько, скорее мастерских. Общее число то может и увеличилось ко количество производимого товара и занятого народа не заметно, если сравнивать конечно с полной жопой. С советским периодом тут сравнивать вообще нечего.

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
mageaster писал(а):Краткое содержание: try_out эээ... посетовал на, так сказать, избыток "ваты" в рассказе Механика в его WIP-е и тут заверте...
Ну вот опять я виноват,в политическом сраче, но вроде границы не переходили. Я искренне пытаюсь понять идеологическую позицию try_out и exooman, ибо таких довольно много. И не понимаю.

Сообщение #2192Добавлено: 23.11.2019, 17:54
exooman
Mihanik писал(а):Я искренне пытаюсь понять идеологическую позицию try_out и exooman, ибо таких довольно много. И не понимаю.

Ох, ладно. В крайний раз:

Вся внешняя политика - это дрязги бояр, с проблемами граждан страны имеющая мало чего общего. Все эти "великие внешние свершения", зачастую являются лишь средством пиара или наживы конкретных лиц, а обходятся ценой человеческих жизней - как невинных людей, так и тех, кому промыли мозг "патриотическими" наставлениями настолько, что он взял в руки оружие и пошел защищать свою страну, убивая людей в чужой.

Под защитой национальных интересов зачастую скрывается защита собственной власти конкретной группы лиц. Под выполнением долга перед Родиной - удовлетворение интересов местных правителей. Патриотическая пропаганда уже давно явно стравливает нации друг с другом, пока царьки меж собою торгуют оружием и нефтью.

Поэтому, отношение к любым проявлениям ПОДОБНОГО патриотизма, который по сути сталкивает нации лбами, воспринимается крайне негативно. Если ты много трудишься в мастерской во благо нации и это считаешь патриотизмом и своим вкладом в развитие страны - бесспорно, так и есть, ты - молодец. Если же ты скатываешься в ксенофобию, всюду орёшь о особенности своей нации, о своём особом пути и о том, как другие нации не правы и неплохо бы чтобы они вообще сдохли - это дерьмо, а не патриотизм. И плевать, за какую страну(а вернее, за правительство какой страны) ты топишь, хоть за США, хоть за Курундию.

Вот такая идеология, вот об этом шла речь. Извини, что я развил эту тему, используя твои неоднозначно описанные суждения по поводу важности расы и нации. Еще что-то уточнить?

Сообщение #2193Добавлено: 23.11.2019, 18:01
grayich
Mihanik писал(а):И не понимаю
трудно понять то чего нет, речь не про взгляды try_out и exooman
дело в том, что всё, что тут обсуждается - это завитки тумана
есть хорошее выражение, что TV это не факты, TV - это комментарии к фактам

Здесь примерно то-же происходит, никто(в том числе я) из здесь присутствующих не видит картину целиком, более того даже фрагменты видимы изрядно искажённые. Наши убеждения, выводы, соображения не являются нашим продуктом, это лишь цепочки из окружающей информации которые мы пытаемся сплети в что-то цельное, по сути мы все не мыслим, а просто пытаемся собрать кусочки готового пазла, который само собой кто-то сделал. Так нами и вертят как хотят.

Ничего кроме повышения уровня злобы в мiре подобные разговоры не приносят и уж точно ничего не изменят.
Кто хочет что-то реально изменить, должен стать хорошим управленцем и действовать делами, а для этого нужно как минимум изучить и усвоить общую теорию управления. Всё остальное просто сотрясание воздуха.

Сообщение #2194Добавлено: 23.11.2019, 18:13
exooman
grayich, именно

Сообщение #2195Добавлено: 23.11.2019, 18:20
mageaster
Ладно, харэ о политике. Давайте о прекрасном. Как вам новый пикап Илона Маска?

Сообщение #2196Добавлено: 23.11.2019, 18:47
stark
mageaster писал(а):Ладно, харэ о политике. Давайте о прекрасном. Как вам новый пикап Илона Маска?
Какой-то дикий концепт, слишком вычурный чтобы быть массовым продуком.

exooman, позиция стройная, но я не уверен что она способна объяснить все имеющиеся на руках факты. И, что главное, как её применять на практике?

Так, на правах мыслительного упражнения применяю твою позицию к Ливии.
С кем из стран "коалиции" против него был в сговоре Кадаффи? Если был в сговоре - почему его убили? А, я начинаю понимать... не поделился видно с кем следует, вот его и грохнули, в лучших мафиозных традициях. "Разборка царьков", как ты говоришь. А что, чем не гипотеза.

Но что должны были делать большинство граждан Ливии в таком случае? Воевать за свою страну против контрактной армии НАТО, всяких разведуправлений и местных джихадистов или дать чужим "царькам" грохнуть ихнего? Контрактная армия НАТО - наверное даже не промыты мозгами, просто работа такая, приказы выполнять. Агенты разведуправлений тоже за промытых мозгами не идут, тоже как-бы работа такая, почитать можно по операциям, за давностью лет рассекреченным. Только вот джихадисты идут за промытых мозгами, но эти ребята отчасти местные, и только отчасти пришлые боевики.

Выходит по твоей схеме, что гражданам Ливии надо было "убедить" боевиков не быть с промытыми мозгами и как-то убедить страны НАТО не нападать на их страну. Вот только как это сделать?

Похоже я знаю твой ответ: "надо гражданам организоваться, похитить царька и выдать разведке одной из осаждающих стран" , - так сказать, заберите что вам нужно и отстаньте от нас. Маловероятный сценарий в силу разного уровня организации противоборствующих структур (граждане vs "царская охранка"). Но пусть успешно. Отстанут ли страны НАТО? С ними вроде как не поделились чем-то? Значит просто так не отстанут - отдать что-то придётся, например нефтяные месторождения. Отдали. Жить стали беднее. Страны НАТО не вмешиваются.

Теперь остались джихадисты, внешние, так сказать, и внутренние. А тут выяснилось, что без диктатора развалилась цепь командования, генералы и прочие клятые власть имущие почуствовали возможность и стали бороться за власть. Страна скатилась в warlord'изм и исламисты не встречают сопротивления а участвуют в этом беспределе и чуствуют себя хорошо.

В общем, то что мы и имеем в Ливии сейчас. Хотя путь туда был несколько иной.

А не лучше ли тогда попытаться показать единство нации хоть и во главе с клятым царьком и его приспешниками, подавить бунт на судне (подавление оппозиции! недемократично!) и бодро прыгая (я не про майдан, а в этом смысле) всячески демонстрировать осаждающим странам, что мы не "лёгкая добыча" и лучше на нас не нападать, а решать всё договариваясь?

exooman писал(а):Если же ты скатываешься в ксенофобию, всюду орёшь о особенности своей нации, о своём особом пути и о том, как другие нации не правы и неплохо бы чтобы они вообще сдохли - это дерьмо, а не патриотизм.
Ну и для симметрии я бы добавил - не орать повсюду, что твоя нация особенно не права и ей бы неплохо сдохнуть :)

Сообщение #2197Добавлено: 23.11.2019, 18:48
try_out
grayich писал(а):никто(в том числе я) из здесь присутствующих не видит картину целиком
Типичный хорошо усвоенный приём российской пропаганды. Как и вот этот:
Kaiwas писал(а):трактовать его (международное право) так же как и все другие к нему относятся. Т.е. в личных интересах.
Его как бы нет... давно. А может никогда и не было
То есть, что демократии нигде нет, международного права не существует, все везде воруют, и тд и тп. Этим оправдывается всё, что творится в России.
Однако это не так. В мире много институтов, занимающихся изучением статистики в социальной и политической сфере. Есть точные цифры политических, демократических и экономических свобод по всем странам.
Есть такие же рейтинги, отражающие экономическое развитие, валовой продукт, уровень доходов и прочие цифры, касающиеся благополучия стран. И мы тоже там не на первых местах, мягко говоря.

Сообщение #2198Добавлено: 23.11.2019, 18:53
stark
try_out, ты не согласен с тем, что Израиль, Турция и США на конкретных примерах начхали на международное право?

Сообщение #2199Добавлено: 23.11.2019, 18:58
grayich
mageaster писал(а):Как вам новый пикап Илона Маска?
ну, дизайн, причём стрёмный спорный
а по сути то ничего не известно, да и цена наверняка олимпийская
электрокамазы имхо - явно практичнее

вообщем как всегда, шашечки или ехать

Сообщение #2200Добавлено: 23.11.2019, 18:58
try_out
stark, приведи примеры. Например, аннексии США части какой-либо страны. Про Израиль — что ты имеешь в виду? Голанские высоты? Они до сих пор являются спорной территорией.
В любом случае отдельные факты нарушения права не дают основания для следующих ещё более грубых нарушений.