Разговоры на другие темы - 2

Board index Общие разделы Оффтопик

Description: Разговоры обо всём
Moderator: exooman

  • 3

Post #2181by stark » 23.11.2019, 16:12

try_out wrote:А как быть с международным правом?
Слабый довод. Вон турки треть Кипра отхапали. Израиль - Голландские высоты. США невтяные поля в Сирии держат в эту самую минуту и не пускают правительственные войска. Вывод - международное право попирается всеми. Это плохо.
stark M
Posts: 2246


Post #2182by exooman » 23.11.2019, 16:14

AlBer wrote:Я здесь живу, и я этого не знал, а вот ты мне глаза открыл.

я никогда не придерживался настолько провластных взглядов, чем тогда, когда сам служил в армии... Имхо, все-таки новейшие конфликты обсуждать пока еще рано. Лишь время расставит все точки над i, сейчас же кроме срача ничего не будет.
exooman
Posts: 1932


  • 1

Post #2183by mageaster » 23.11.2019, 16:17

try_out wrote:Кто сказал, что оккупацию чужой территории оправдывает логистика и прочие выгоды?
То есть, надо было дождаться пока это свершится и потом героически преодолевать? Правда тогда, уверен, ты бы в первых рядах вопил: "да как это так!? как это допустили!? куда смотрел наш царь!?"
Меньше слов, больше дела!
AMD Phenom II X6 1055T, Ryzen 7 2700X 4 16 32 GiB RAM, Nvidia GeForce GTX 550 Ti RTX 2060, Kubuntu 18.04 20.04
Мой WIP
mageaster M
теоретик
Avatar
Location: оттуда
Posts: 3185

  • -2

Post #2184by exooman » 23.11.2019, 16:28

mageaster wrote:надо было дождаться пока это свершится и потом героически преодолевать?

Если беспокоят свои граждане в чужой стране - предоставляешь им жилье в РФ, рабочие места, оформляешь паспорта и всё. С базами НАТО вообще смех - то они в Крыму были бы, а так вообще на границе окажутся. Факт в том, что на граждан всем пофиг.
Но по вашей логике, если сейчас китайцы, взявшие в аренду землю близ Байкала, вдруг решат не ждать, пока их начнут угнетать и оттяпают себе кусок байкальского суверенитета - это норм? пусть? что, дожидаться чтоли, чтобы потом героически преодолевать? Я смотрю, пропаганда отлично работает, что даже IT-шники ей вторят.
exooman
Posts: 1932


  • 1

Post #2185by Mihanik » 23.11.2019, 16:31

exooman, try_out, Прекратите нести пургу о событиях в которых вы не участвовали, причём перед человеком живущим непосредственно в зоне конфликта.
Mihanik M
Avatar
Posts: 1571

  • 1

Post #2186by mageaster » 23.11.2019, 16:36

exooman wrote:Но по вашей логике, если сейчас китайцы, взявшие в аренду землю близ Байкала, вдруг решат не ждать, пока их начнут угнетать и оттяпают себе кусок байкальского суверенитета - это норм?

Если в нашей стране случится то же, что и вна соседней территории и при этом возникнет опасность (для китайцев), что заокеанский партнёр разместит близ Байкала какие-то стратегические вундервафли, то да, для китайцев это было бы норм. А мне было бы уже пофиг, дожить бы до завтра.
Меньше слов, больше дела!
AMD Phenom II X6 1055T, Ryzen 7 2700X 4 16 32 GiB RAM, Nvidia GeForce GTX 550 Ti RTX 2060, Kubuntu 18.04 20.04
Мой WIP
mageaster M
теоретик
Avatar
Location: оттуда
Posts: 3185

Post #2187by exooman » 23.11.2019, 16:45

mageaster wrote:Если в нашей стране случится то же, что и вна соседней территории и при этом возникнет опасность (для китайцев), что заокеанский партнёр разместит близ Байкала какие-то стратегические вундервафли, то да, для китайцев это было бы норм. А мне было бы уже пофиг, дожить бы до завтра.

Справедливо. Спасибо.

Mihanik wrote:Прекратите нести пургу о событиях в которых вы не участвовали, причём перед человеком живущим непосредственно в зоне конфликта.

На вашем месте я бы не спешил выступать цензором по определению пурги, ибо - ибо. Но и в самом деле, разговор уже скатили в такое русло, что выходит за рамки всех приличий. Дабы не пересекать черту, я сливаюсь. Всем всех благ.
exooman
Posts: 1932


  • 1

Post #2188by grayich » 23.11.2019, 16:45

:facepalm:
Linux
grayich M
Avatar
Location: Харьков
Posts: 5821

  • 2

Post #2189by Kaiwas » 23.11.2019, 17:04

try_out wrote:Так и стоит всё разваленное?
ну как тебе сказать. раньше (в районе чуть после нулевых) в нашем городе был тока метллургический комбинат "НЛМК". Теперь ещё туеву хучу заводов построили. Хорошо это или плохо не знаю. Наверное скорее хорошо в качестве рабочих мест, но плохо для экологии.

На сколько рабочие места соответсвуют ожиданиям - другой вопрос.

Я любитель с семьёй покататься по близлежащим городам на машине. И по пути постоянно натыкаешься на какое-то крупное предприятие (в основном сельхоз назначения из-за специфики черноземья).

Многое развалилось (тот же тракторный и станкостроительный завод), но это было сильно раньше нулевых.

Система с нашим царём не идеальна. Это ручное управление - это пздц просто. Но всё не так однозначно как многими преподносится.

Added after 1 minute 24 seconds:
try_out wrote:А как быть с международным правом?
трактовать его так же как и все другие к нему относятся. Т.е. в личных интересах.
Его как бы нет... давно. А может никогда и не было.

PS/ это я так... не занимаю ничью сторону. Даже не понял что тут происходит
Проектирую
Kaiwas M
Avatar
Location: Россия, г.Липецк
Posts: 2959

  • 1

Post #2190by mageaster » 23.11.2019, 17:21

Kaiwas wrote:Даже не понял что тут происходит

Краткое содержание: try_out эээ... посетовал на, так сказать, избыток "ваты" в рассказе Механика в его WIP-е и тут заверте...
Меньше слов, больше дела!
AMD Phenom II X6 1055T, Ryzen 7 2700X 4 16 32 GiB RAM, Nvidia GeForce GTX 550 Ti RTX 2060, Kubuntu 18.04 20.04
Мой WIP
mageaster M
теоретик
Avatar
Location: оттуда
Posts: 3185

  • 1

Post #2191by Mihanik » 23.11.2019, 17:24

Kaiwas wrote:ну как тебе сказать. раньше (в районе чуть после нулевых) в нашем городе был тока метллургический комбинат "НЛМК". Теперь ещё туеву хучу заводов построили. Хорошо это или плохо не знаю. Наверное скорее хорошо в качестве рабочих мест, но плохо для экологии.
Мне обычно радостно от таких сообщений, Но вот у нас, Тверская губерния город Кимры, дыра.Похерено вообще всё, народ в Москве и области. Один градообразующий завод совсем, на территории второго пяток контор по полтора человека в каждой, И ещё появилось несколько, скорее мастерских. Общее число то может и увеличилось ко количество производимого товара и занятого народа не заметно, если сравнивать конечно с полной жопой. С советским периодом тут сравнивать вообще нечего.

Added after 7 minutes 47 seconds:
mageaster wrote:Краткое содержание: try_out эээ... посетовал на, так сказать, избыток "ваты" в рассказе Механика в его WIP-е и тут заверте...
Ну вот опять я виноват,в политическом сраче, но вроде границы не переходили. Я искренне пытаюсь понять идеологическую позицию try_out и exooman, ибо таких довольно много. И не понимаю.
Mihanik M
Avatar
Posts: 1571

  • 2

Post #2192by exooman » 23.11.2019, 17:54

Mihanik wrote:Я искренне пытаюсь понять идеологическую позицию try_out и exooman, ибо таких довольно много. И не понимаю.

Ох, ладно. В крайний раз:

Вся внешняя политика - это дрязги бояр, с проблемами граждан страны имеющая мало чего общего. Все эти "великие внешние свершения", зачастую являются лишь средством пиара или наживы конкретных лиц, а обходятся ценой человеческих жизней - как невинных людей, так и тех, кому промыли мозг "патриотическими" наставлениями настолько, что он взял в руки оружие и пошел защищать свою страну, убивая людей в чужой.

Под защитой национальных интересов зачастую скрывается защита собственной власти конкретной группы лиц. Под выполнением долга перед Родиной - удовлетворение интересов местных правителей. Патриотическая пропаганда уже давно явно стравливает нации друг с другом, пока царьки меж собою торгуют оружием и нефтью.

Поэтому, отношение к любым проявлениям ПОДОБНОГО патриотизма, который по сути сталкивает нации лбами, воспринимается крайне негативно. Если ты много трудишься в мастерской во благо нации и это считаешь патриотизмом и своим вкладом в развитие страны - бесспорно, так и есть, ты - молодец. Если же ты скатываешься в ксенофобию, всюду орёшь о особенности своей нации, о своём особом пути и о том, как другие нации не правы и неплохо бы чтобы они вообще сдохли - это дерьмо, а не патриотизм. И плевать, за какую страну(а вернее, за правительство какой страны) ты топишь, хоть за США, хоть за Курундию.

Вот такая идеология, вот об этом шла речь. Извини, что я развил эту тему, используя твои неоднозначно описанные суждения по поводу важности расы и нации. Еще что-то уточнить?
exooman
Posts: 1932


  • 2

Post #2193by grayich » 23.11.2019, 18:01

Mihanik wrote:И не понимаю
трудно понять то чего нет, речь не про взгляды try_out и exooman
дело в том, что всё, что тут обсуждается - это завитки тумана
есть хорошее выражение, что TV это не факты, TV - это комментарии к фактам

Здесь примерно то-же происходит, никто(в том числе я) из здесь присутствующих не видит картину целиком, более того даже фрагменты видимы изрядно искажённые. Наши убеждения, выводы, соображения не являются нашим продуктом, это лишь цепочки из окружающей информации которые мы пытаемся сплети в что-то цельное, по сути мы все не мыслим, а просто пытаемся собрать кусочки готового пазла, который само собой кто-то сделал. Так нами и вертят как хотят.

Ничего кроме повышения уровня злобы в мiре подобные разговоры не приносят и уж точно ничего не изменят.
Кто хочет что-то реально изменить, должен стать хорошим управленцем и действовать делами, а для этого нужно как минимум изучить и усвоить общую теорию управления. Всё остальное просто сотрясание воздуха.
Linux
grayich M
Avatar
Location: Харьков
Posts: 5821

  • 0

Post #2194by exooman » 23.11.2019, 18:13

grayich, именно
exooman
Posts: 1932


Post #2195by mageaster » 23.11.2019, 18:20

Ладно, харэ о политике. Давайте о прекрасном. Как вам новый пикап Илона Маска?
Меньше слов, больше дела!
AMD Phenom II X6 1055T, Ryzen 7 2700X 4 16 32 GiB RAM, Nvidia GeForce GTX 550 Ti RTX 2060, Kubuntu 18.04 20.04
Мой WIP
mageaster M
теоретик
Avatar
Location: оттуда
Posts: 3185

  • 1

Post #2196by stark » 23.11.2019, 18:47

mageaster wrote:Ладно, харэ о политике. Давайте о прекрасном. Как вам новый пикап Илона Маска?
Какой-то дикий концепт, слишком вычурный чтобы быть массовым продуком.

exooman, позиция стройная, но я не уверен что она способна объяснить все имеющиеся на руках факты. И, что главное, как её применять на практике?

Так, на правах мыслительного упражнения применяю твою позицию к Ливии.
С кем из стран "коалиции" против него был в сговоре Кадаффи? Если был в сговоре - почему его убили? А, я начинаю понимать... не поделился видно с кем следует, вот его и грохнули, в лучших мафиозных традициях. "Разборка царьков", как ты говоришь. А что, чем не гипотеза.

Но что должны были делать большинство граждан Ливии в таком случае? Воевать за свою страну против контрактной армии НАТО, всяких разведуправлений и местных джихадистов или дать чужим "царькам" грохнуть ихнего? Контрактная армия НАТО - наверное даже не промыты мозгами, просто работа такая, приказы выполнять. Агенты разведуправлений тоже за промытых мозгами не идут, тоже как-бы работа такая, почитать можно по операциям, за давностью лет рассекреченным. Только вот джихадисты идут за промытых мозгами, но эти ребята отчасти местные, и только отчасти пришлые боевики.

Выходит по твоей схеме, что гражданам Ливии надо было "убедить" боевиков не быть с промытыми мозгами и как-то убедить страны НАТО не нападать на их страну. Вот только как это сделать?

Похоже я знаю твой ответ: "надо гражданам организоваться, похитить царька и выдать разведке одной из осаждающих стран" , - так сказать, заберите что вам нужно и отстаньте от нас. Маловероятный сценарий в силу разного уровня организации противоборствующих структур (граждане vs "царская охранка"). Но пусть успешно. Отстанут ли страны НАТО? С ними вроде как не поделились чем-то? Значит просто так не отстанут - отдать что-то придётся, например нефтяные месторождения. Отдали. Жить стали беднее. Страны НАТО не вмешиваются.

Теперь остались джихадисты, внешние, так сказать, и внутренние. А тут выяснилось, что без диктатора развалилась цепь командования, генералы и прочие клятые власть имущие почуствовали возможность и стали бороться за власть. Страна скатилась в warlord'изм и исламисты не встречают сопротивления а участвуют в этом беспределе и чуствуют себя хорошо.

В общем, то что мы и имеем в Ливии сейчас. Хотя путь туда был несколько иной.

А не лучше ли тогда попытаться показать единство нации хоть и во главе с клятым царьком и его приспешниками, подавить бунт на судне (подавление оппозиции! недемократично!) и бодро прыгая (я не про майдан, а в этом смысле) всячески демонстрировать осаждающим странам, что мы не "лёгкая добыча" и лучше на нас не нападать, а решать всё договариваясь?

exooman wrote:Если же ты скатываешься в ксенофобию, всюду орёшь о особенности своей нации, о своём особом пути и о том, как другие нации не правы и неплохо бы чтобы они вообще сдохли - это дерьмо, а не патриотизм.
Ну и для симметрии я бы добавил - не орать повсюду, что твоя нация особенно не права и ей бы неплохо сдохнуть :)
Last edited by stark on 23.11.2019, 18:56, edited 2 times in total.
stark M
Posts: 2246


  • 1

Post #2197by try_out » 23.11.2019, 18:48

grayich wrote:никто(в том числе я) из здесь присутствующих не видит картину целиком
Типичный хорошо усвоенный приём российской пропаганды. Как и вот этот:
Kaiwas wrote:трактовать его (международное право) так же как и все другие к нему относятся. Т.е. в личных интересах.
Его как бы нет... давно. А может никогда и не было
То есть, что демократии нигде нет, международного права не существует, все везде воруют, и тд и тп. Этим оправдывается всё, что творится в России.
Однако это не так. В мире много институтов, занимающихся изучением статистики в социальной и политической сфере. Есть точные цифры политических, демократических и экономических свобод по всем странам.
Есть такие же рейтинги, отражающие экономическое развитие, валовой продукт, уровень доходов и прочие цифры, касающиеся благополучия стран. И мы тоже там не на первых местах, мягко говоря.
ASUS X550LC /Linux Mint Mate
try_out M
Avatar
Location: РФ, Башкирия
Posts: 3165

  • 1

Post #2198by stark » 23.11.2019, 18:53

try_out, ты не согласен с тем, что Израиль, Турция и США на конкретных примерах начхали на международное право?
stark M
Posts: 2246


Post #2199by grayich » 23.11.2019, 18:58

mageaster wrote:Как вам новый пикап Илона Маска?
ну, дизайн, причём стрёмный спорный
а по сути то ничего не известно, да и цена наверняка олимпийская
электрокамазы имхо - явно практичнее

вообщем как всегда, шашечки или ехать
Linux
grayich M
Avatar
Location: Харьков
Posts: 5821

  • 2

Post #2200by try_out » 23.11.2019, 18:58

stark, приведи примеры. Например, аннексии США части какой-либо страны. Про Израиль — что ты имеешь в виду? Голанские высоты? Они до сих пор являются спорной территорией.
В любом случае отдельные факты нарушения права не дают основания для следующих ещё более грубых нарушений.
ASUS X550LC /Linux Mint Mate
try_out M
Avatar
Location: РФ, Башкирия
Posts: 3165

PreviousNext

Return to Оффтопик

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 3 guests