stark писал(а):там много чего ещё написано в очень провокационной форме
В чём провокация? Где явная ложь?stark писал(а):агрессивная подача материала, не чураясь полуправды и явной лжи
Список разделов › Общие разделы › Оффтопик
stark писал(а):там много чего ещё написано в очень провокационной форме
В чём провокация? Где явная ложь?stark писал(а):агрессивная подача материала, не чураясь полуправды и явной лжи
В заголовке не устраивает?try_out писал(а):В чём провокация? Где явная ложь?
Не устраивает. Слова «много чего» и «агрессивная подача» не могут относиться к заголовку.stark писал(а):В заголовке не устраивает?
Фраза "ничего своего" есть ложь. У нас явно разные понятия о правде и лжи. Или тебе просто хочется выглядеть до конца правым любой ценою.try_out писал(а):Строго говоря, даже в заголовке нет лжи. Факты воровства описаны в статье. Я уже говорил об этом.
Ок. Но ты выдрал кусочек моего поста и придираешься к нему. Это тактика тролля. Я отвечу, но тогда и ты ответь на то, зачем ты писал в випе, делал заключения, когда сам даже не пролистал его и тебе было просто пофиг.try_out писал(а):Не устраивает.
В самой же статье дальше написано что заводы не "копировались цинично", а иностранные компании работали по договорам, т.е. обычная мировая практика. Танки тоже были лицензионной копией а не "скопированы цинично до винтика" - нормальная законная практика а не наглое попирание авторских прав. К тому же и Т-26 и танки серии БТ начали свою жизнь от лицензионных копий и ушли от них далеко. Чем же это зазорно? И это гаденькое упоминание про подвеску Кристи в Т-34. Т-34 был инновационным сочетанием наклонной брони, хорошей подвижности и мощной по тем временам пушки - никто этого не отрицает. Не очень надёжный правда в начале войны и вообще немного не такой, какой образ рисуется при словосочетании "лучший танк войны". Итого - в этом абзаце немало лжи, которуя сама же статья дальше опровергает. Нормальный такой журнализм?В советских «заимствованиях» особенно поражают две вещи: их огромный масштаб и удивительный цинизм. Копировалось буквально всё — от огромных заводов, автомобилей, танков, самолётов и ракет до фотоаппаратов, бытовой техники и детских игрушек.
Даже если допустить, что до войны с Финляндией кто-то смотрел на их стрелковое оружие и потому ППД-34(40) так похож, то вот продолжение истории. ППД не производился массово т.к. был дорог и был заменён на сильно переработанный ППШ-41. А параллельно с ППШ-41 в конце войны производился ППС-43, с которого сами Финны сделали близкую копию KP m/44. Совсем другая картина, а? Итого - в статье полуправда.Ещё до войны с Финляндией, в 1934 году, у Советской армии появился пистолет-пулемёт ППД. И всё бы ничего, но он как две капли воды похож на финский пистолет-пулемёт Суоми, выпущенный в 1931 году.
try_out писал(а):В чём провокация? Где явная ложь?
try_out писал(а):Так что в заголовке лжи нет.
В статье нет доказательств, что у нас не было ничего своего.stark писал(а):когда прямо в заголовке "Ничего своего" сквозит явная ложь
Так стоп. Это 1940 год, предвоенное время.try_out писал(а):Я знал, что мотоцикл «Урал» — полная копия «BMW»
До войны с ними плотно сотрудничали, покупали технологии. После войны могли что угодно делать с трофейной техникой.try_out писал(а):В статье говорится в частности и о случаях полного копирования, «до винтика». В том числе нелицензионного копирования, как в случае немецких машин, мотоциклов, фотоаппаратов
Автор пытается утверждать то, что в СССР плагиат был огромен. Это не так. Случаи полного копирования очень редки. В статьте в основном упомянуты лицензионные продукты.try_out писал(а):Автор не умалчивает, он пишет статью на другую тему.
Ты про какие годы?try_out писал(а):Ни для кого не секрет, что в Союзе не хватало специалистов. Часть разогнали за границу, оставшуюся часть расстреляли или репрессировали. Откуда было взяться своим товарам? Тем более в отсутствие конкуренции.
Заголовок абсолютно лживый.try_out писал(а):Так что в заголовке лжи нет.
ну раз так - то это не спор, а образовательный процесс получается )))СамСуCам писал(а):кто в этой теме полный профан
Куда же делись?СамСуCам писал(а):они были одни из лучших в мире
А куда же СССР? Лучшие в мире инженерная школа и производство, а он взял и рухнул… Как так?СамСуCам писал(а):туда же, куда и СССР
СамСуCам писал(а):у нас
try_out писал(а):А куда же СССР? Лучшие в мире инженерная школа и производство, а он взял и рухнул… Как так?
exooman писал(а):…страна мало того, что отстала от всего мира на десятилетия
А у кого?exooman писал(а):ага. У вас...
Кто, как развалил вторую экономику мира - это отдельный очень сложный вопрос. На этот вопрос я не буду расписываться,так как это очень долго.try_out писал(а):Как так?
не согласен.Так как мировых войн нету, то старые монструозные предприятия потеряли свою актуальность. Так как они зачастую выпускали продукцию на 10-20 лет устаревшую, по сравнению с тем, что было на мировом рынке
stark писал(а):А если "растягивать", то тут тебя, похоже, понесло.
И во многих аспектах оно таковым и являлось. В СССР было множество продукции, которая изготавливалась на мировом уровне или даже была уникальной. Гражданам только от этого было ни холодно, ни жарко. Ну кроме пузо почесать в пылу гордости за идею Ленина. Ведь все эти товары были в области тяжелой промышленности или же являлись чем-то узкоспециализированным, наподобие оптики для высокоточных измерительных приборов.try_out писал(а):Мой вопрос же был адресован СамСуСаму, который утверждает, что у нас было лучшее производство
она сама себя и развалила, в попытках сохранить свою идеологию.СамСуCам писал(а):Кто, как развалил вторую экономику мира - это отдельный очень сложный вопрос.
graphite писал(а):оборудование и заводы не сильно отстали, а вот дизайн реклама и маркетинг товаров быта, не то что отстали, их и не было по сути. да и сейчас, скажем честно, хрень.
Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость