Обсуждение текущих проблем форума

Board index О сайте Обсуждение форума

Description: Вопросы и предложения касательно форума
Moderator: exooman

Post #941by ukho2008 » 02.08.2019, 10:47

СамСуCам wrote:сравнить новые работы с работами 12-13 года
Рендерру - примерно такой же ресурс, как и блендер орг уа или б3д, просто там больше заточка под мейнстримовый софт, который чаще использовался в продакшоне - что тогда, что сейчас.
Нет, я пошел смотреть картинки в гугол - забивал конкретные периоды (брал по два года, чтобы перекрывалась выдача, так сказать), чтобы смотреть, что выдавали профи (потому как что выдают новички понятно по работам мастеров - новичок делает соответственно радиусу кривизны рук 8-D )
А вот мастера, - как мне кажется после просмотренного, - ограничивают только инструменты, да и то не всегда.
И еще вывод (в принципе, он касается любого ремесла) - раньше между новичком и мастером было меньше расстояние :) .

Added after 22 minutes 54 seconds:
Кстати!
А может, стоит расширить и расшевелить аудиторию путем привлечение на форум товарищей из "конкурирующих лагерей" - то есть работающих в Максе, Майе, ЗиБраше и прочих софтах? Батл устроить - кто ежедневный конкурс лучше тащить будет, или у кого красимше сетка или еще чего?
(Меня так много нынче! :-D )
"Век живи - век учись!" - подумал Ржевский, и на всякий случай переложил серебряный портсигар из кармана штанов в карман пиджака.
ukho2008 M
Avatar
Location: г. Харьков, Украина
Posts: 518


Post #942by exooman » 02.08.2019, 12:34

ukho2008, речь не про мастеров или новичков, а про СРЕДНИЙ уровень. Никому неинтересно скрупулезно потеть по две недели над одной работой, чтобы выдать этот самый середнячок - вот и вся причина этих бед.

ukho2008 wrote:А может, стоит расширить и расшевелить аудиторию путем привлечение на форум товарищей из "конкурирующих лагерей" - то есть работающих в Максе, Майе, ЗиБраше и прочих софтах? Батл устроить - кто ежедневный конкурс лучше тащить будет, или у кого красимше сетка или еще чего?

Я уже говорил, если нынешние завсегдатаи выйдут из режима рид-онли и начнут обновлять хотя бы свои ВИПы, то ресурс оживет без всяких батлов и революционных перестроек. Для подогрева интереса именно к конкурсам, нужно делать нормальные призы. Просто многие художники уже давно переросли тот момент, когда что-то кому-то нужно было доказывать, от того опрометчиво надеяться на возврат былого соревновательного духа.
exooman
Posts: 1932


Post #943by ukho2008 » 02.08.2019, 14:02

exooman wrote:СРЕДНИЙ уровень
средняя температура по больнице - величина весьма условная. для кого-то чей-то СРЕДНИЙ уровень - недостижим, а для кого-то - потуги безрукой обезьяны.
И да - художники, как и любые творцы, никогда не смогут отказаться от похвалы, от призвания) :)

Added after 1 minute 2 seconds:
exooman wrote:нормальные призы
поподробней, пожалуйста!
"Век живи - век учись!" - подумал Ржевский, и на всякий случай переложил серебряный портсигар из кармана штанов в карман пиджака.
ukho2008 M
Avatar
Location: г. Харьков, Украина
Posts: 518


Post #944by exooman » 02.08.2019, 15:00

ukho2008 wrote:средняя температура по больнице - величина весьма условная. для кого-то чей-то СРЕДНИЙ уровень - недостижим, а для кого-то - потуги безрукой обезьяны.

ну кто захотел, тот понял о чем я, кто нет - тот нет.

ukho2008 wrote:поподробней, пожалуйста!

делаешь призовой фонд 50-100$ и конкурсы будут постоянно оживленные.
exooman
Posts: 1932


  • 1

Post #945by Ozzik » 02.08.2019, 15:18

exooman wrote:делаешь призовой фонд 50-100$ и конкурсы будут постоянно оживленные.
Ага,оживет-это точно. Но после первого же конкурса, тут такоооое начнется..... Что через неделю сайт надо будет закрывать,ибо все под баном будут :-D
Все (почти) работы в норм.качестве тут:
https://ozzik-3d.deviantart.com/gallery/
Ozzik M
аудиотехник
Avatar
Posts: 3018



Post #946by ukho2008 » 02.08.2019, 15:19

exooman wrote:ну кто захотел, тот понял о чем я, кто нет - тот нет.
exooman wrote:вот и вся причина этих бед

Нельзя так. Окуклиться и через зубы милостиво цедить ответ в уверенности, что твой ответ - это ответ на самый главный вопрос во вселенной. Пора "старичкам" здешним немного разогнать кровь, их замшелость, ортодоксальность, превращение их в некое "политбюро цк кпсс" - вот не самый последний источник застоя форума.

ИМХО
"Век живи - век учись!" - подумал Ржевский, и на всякий случай переложил серебряный портсигар из кармана штанов в карман пиджака.
ukho2008 M
Avatar
Location: г. Харьков, Украина
Posts: 518


Post #947by lunokot » 02.08.2019, 16:11

СРЕДНИЙ уровень
Но чисто технически да, можно высчитать какой-то средний уровень, но ведь есть и художественная составляющая. Индивидуальность, самобытность. Нет, не модное художественное самокопание (кстати, трендовое сейчас), а именно оригинальность. Инди игры это ведь часто что-то подобное "наивному искусству" - и ценны они зачастую именно вот этой своей искренней самобытностью.

Как только опытные инди-студии полностью забьют нишу мидл-кор игр, у начинающих разработчиков пропадет всякая мотивация лезть на площадку, где порог вхождения так высок. Ситуация очень похожа на ситуацию с 3д.

Ну и сам рынок перенасыщен контентом. Это раньше люди мечтали сделать свой крайзис/сталкер/гта, а сейчас количество аналогов практически покрывает любой спрос

Новаторского и оригинального мало все равно. Ведь все это тренды. Тогда инди не будут инди. Это будет продукт, выпускаемый опытными студиями - выгодный для производителя и модный.

порог вхождения так высок
Технически? Он не то что бы высок, он часто стандартен, и от этого стандарта экономически невыгодно отходить.
Абстрактный пример: представим, что есть дизайнер, который придумывает расцветки ткани. И никто у него эти паттерны не покупает, потому что в моде расцветки из "Икеи" и вообще тренд последних двух сезонов - зеленые пони и розовые пирожные, а он рисует серых антилоп и...ну, в общем, не в тренде он.
И если "опытные инди-студии полностью забьют нишу мидл-кор игр", то индивидуальности в этих играх еще поубавится. Будет только то, что в тренде...

А! Еще забыла! Инди игры - это все-же некий андеграунд...Ну, по моим представлениям. Это важная составляющая. И это плохо вяжется с "опытными инди-студиями".
Last edited by lunokot on 02.08.2019, 16:31, edited 1 time in total.
lunokot F
Avatar
Posts: 256

  • 2

Post #948by exooman » 02.08.2019, 16:30

ukho2008 wrote:Нельзя так. Окуклиться и через зубы милостиво цедить ответ в уверенности, что твой ответ - это ответ на самый главный вопрос во вселенной. Пора "старичкам" здешним немного разогнать кровь, их замшелость, ортодоксальность, превращение их в некое "политбюро цк кпсс" - вот не самый последний источник застоя форума.


если отвечать взаимно, то можно заметить, что данное явление довольно распространенное - время от времени у кого-то появляется хорошее настроение и он, в пылу обострения ностальгии, начинает предлагать вернуть всё вспять как было. Причем используя методы присущие тому, старому времени.

Вы не учитываете причин, почему 3д моделирование было так популярно, почему соревновательный дух казался вполне естественным. Тогда многие скачивали блендер с мобильного телефона, а при просмотре страниц БУ выключали картинки, включая их только на туториалах и конкурсах, ибо трафик. Нужно ли говорить о том, какая атмосфера была в тех условиях? Одна только публикация работ была чем-то особенным.

То было уникальное время, когда мы только начинали притрагиваться к тому, что было за гранью реальности - сделать свой собственный 3д-мульт? моделировать СВОИХ персонажей для игр? магия!
я просто одну картинку покажу и всё сразу станет ясно для тех, кто в теме
Image



Сейчас же 3д - это лишь одна технология из многих. Причем уже не самая передовая. Свои позиции снова вернула 2д-графика, даже из устаревших технологий образовали целый жанр - пиксель-арт. Для хобби появилось множество других не менее интересных направлений, чем 3д-графика. Ну, а количество обучающего материала позволяет тебе изучить даже довольно нишевые премудрости цифрового мастерства, а не только мейнстримное 3д.

И вот теперь вернемся к поднятому вопросу - что и как тут "разгонять" и чего "возвращать"? 3д для многих стало работой. Новички изучают 3д, чтобы работать. Процесс же образования стал очень прост и понятен - повторяешь несколько базовых уроков и просто набираешься опыту, изучая программу и постепенно определяясь со специальностью - персонажником ты будешь или же пойдешь в хард-сюрфейсеры? а может архивиз тебе ближе и работу в этом направлении будет найти проще?
Как видите, целью "победить всех в ежедневке" тут и не пахнет.

И в таких условиях странно винить "старичков". Ежедневку мы поначалу вели сами, не раз участвуя в конкурсе. Затем бота прикрутили - участвуй-нехочу, без задержек в оформлении. Сами же "старички" ушли в свои ВИПы, вообще никак не мешая новичкам состязаться. Но вот только по изложенным выше причинам, новичкам не особо интересны эти конкурсы... они используют форум по прямому назначению - зададут сложный для них вопрос и продолжат самостоятельно обучаться.

"Старички" же не будут по хотению ностальгирующих вновь мериться прямотой рук - тут большей половине уже за трицатник и это 3д уже ночами снится, а некоторые даже ВИП свой вести не могут по причине того, что обложены NDA. Да и все отношения уже выяснены, а руки измерены.

Поэтому повторюсь - причина ясна и понятна. Если обрисуете всё более объективно, то я с радостью прислушаюсь ваших взглядов. А пока это звучит так, будто завсегдатаи сидят тут сычами и соперничать народу не дают. Лично я вообще дальше своего ВИПа редко вылезаю - матюки да флуд почищу, новые посты апрувну - вот и весь мой политбюрокротический настрой.

Желаете провести международный батл блендер версус 3дмакс - попробуйте. За вас это делать никто не будет, потому что те, кто эти конкурсы не один год проводил, уже знают к чему всё приведет - десяток человек похлопая поддержит, а реально участвовать будет полтора землекопа. Да и у организаторов впоследствии вдруг появятся дела - картошку вон копать уже надо. Ибо ностальгия ностальгией, а картошка сама себя не выкопает, да.

Added after 35 minutes 4 seconds:
lunokot, на счет инди-игр рано говорить, процесс только начался. Трешняк уже перестал приносить прибыль, но так как всё это дело имеет большую инерцию, еще какое-то время народ будет клепать свои непонятные творения.

На мой взгляд, за этим последует момент, когда и потребитель начнет клеймить всё, что не соответствует должному качеству, а это качество как раз опытные студии и зададут. А если уже и пользователи не одобряют твоих потуг, то интерес к такому творчеству быстро сойдет на нет, освободив нишу для более упрямых или умелых.
Этот "инди-бум" (я имею ввиду тонны откровенного шлака в том же стиме) так же как и "бум 3д" появился не просто так.
И по аналогии с 3д всё это идет той же дорогой. У трешняка уже забрали карточки, уже всё больше хейта в обзорах, больше порицания халатности.
Думаю, как только появится более простой способ самовыразиться, интерес к треш-инди-разработке моментально остынет.
exooman
Posts: 1932


Post #949by ukho2008 » 02.08.2019, 17:24

Мда.
Ясненько.
Понятненько.
"Век живи - век учись!" - подумал Ржевский, и на всякий случай переложил серебряный портсигар из кармана штанов в карман пиджака.
ukho2008 M
Avatar
Location: г. Харьков, Украина
Posts: 518


Post #950by exooman » 02.08.2019, 17:26

ukho2008 wrote:Мда.
Ясненько.
Понятненько.

а главное - коротко :-D
exooman
Posts: 1932


Post #951by ukho2008 » 02.08.2019, 18:24

exooman, хотел написать много, но в итоге только так.
"Век живи - век учись!" - подумал Ржевский, и на всякий случай переложил серебряный портсигар из кармана штанов в карман пиджака.
ukho2008 M
Avatar
Location: г. Харьков, Украина
Posts: 518


Post #952by exooman » 02.08.2019, 19:05

ukho2008 wrote:хотел написать много, но в итоге только так.

так если есть чем возразить - не смею мешать. Но лично я смотрю на все эти "упадки" как на естественный процесс. Уж извините, живя в мире, где интересы людей меняются чуть ли не каждый год-два, как-то привыкаешь к подобному ходу вещей. Вернее, понимаешь, что это не совсем-то и упадок, а просто раньше 3д было чрезмерно популярным, попав в тренды моды из-за своей новизны, свежести и невиданной до той поры доступности для обывателей.
Ведь если смотреть объективно, создание 3д графики на деле - это довольно нишевое творческое направление. Сейчас всё просто стало на свои места.
exooman
Posts: 1932


Post #953by ukho2008 » 02.08.2019, 19:08

exooman, но тогда возникает вопрос - а зачем тогда форум нужен, деньги на хостинг тратить - открыли телеграм-канал для быстрых ответов и хватит!?
"Век живи - век учись!" - подумал Ржевский, и на всякий случай переложил серебряный портсигар из кармана штанов в карман пиджака.
ukho2008 M
Avatar
Location: г. Харьков, Украина
Posts: 518


  • 1

Post #954by exooman » 02.08.2019, 19:25

ukho2008 wrote:но тогда возникает вопрос - а зачем тогда форум нужен, деньги на хостинг тратить - открыли телеграм-канал для быстрых ответов и хватит!?

Это удобная структурированная площадка для решения вопросов возникающих при обучении. Плюс бонусом идет функционал для обмена опытом и публикации своих работ. Дополнительно всё это дело модерируется и поддерживается в должном виде, чтобы было комфортно и новичку и завсегдатаю. Минимум хаоса, минимум срачей и отсутствие посылов в пешие путешествия - это пусть и не очевидная, но достойная причина поддерживать ресурс.

И пусть былого ажиотажа нет, но практически каждый день создаются темы с новыми вопросами, а это значит, что телеграм-каналы в полной мере народ не удовлетворяют.
exooman
Posts: 1932


  • 1

Post #955by MJCinemaker » 02.08.2019, 19:57

Телеграм-каналы, ватцапы, вконтакты, твиттеры, хреннитеры, быстрограмы, мордокниги - фтопку. Ничего лучше форумов еще не придумано и придумано не будет. Не трожьте святое :beer:

exooman wrote:Это удобная структурированная площадка для решения вопросов возникающих при обучении.
Поколению андроидов-айосов этого не понять :)
MJCinemaker M
Avatar
Location: Караганда
Posts: 208

Post #956by ukho2008 » 02.08.2019, 21:21

exooman wrote:Плюс бонусом идет функционал для обмена опытом и публикации своих работ
Но это же сейчас мертвый груз, что мы и наблюдаем! Телеграм тоже модерируется, можно банить особо упоротых. Все плюсы форума нивелированы пустотой. Корабль призрак, и это, как ты говоришь - естественный процесс.

Added after 6 minutes 5 seconds:
MJCinemaker wrote:Поколению андроидов-айосов этого не понять
Мне сорок два годика.
Форум это хорошо. Если на нем существует движение. У нас тут болото, но некоторых "старичков (не буду указывать пальцем =-) ) это устраивает и они стоически отбиваются от особо назойливых реформаторов, особенно таких, как я, которые появляются раз в год :beer:
Но так-то с непривычки запустение режет глаз очень. Особенно сигналы одиноких ботов "Конкурс продлен" - как маяки, затерянные в бесконечном космосе, взывают они к пустоте X-D
"Век живи - век учись!" - подумал Ржевский, и на всякий случай переложил серебряный портсигар из кармана штанов в карман пиджака.
ukho2008 M
Avatar
Location: г. Харьков, Украина
Posts: 518


  • 2

Post #957by СамСуCам » 02.08.2019, 22:13

Да откуда возьмётся движа, если даже на рендерру чисто художественных работ стало намного меньше? Всё в основном коммерция. Теперь 3д больше не средство самовыражения, а средство заработка.
В любой непонятной ситуации спи, кушай и улыбайся. SATtva
Моя галерея Ежедневный конкурс моделирования в Blender
СамСуCам M
то добрый, то злой админ
Avatar
Location: Русь, Китеж
Posts: 3449



Post #958by Kipren » 02.08.2019, 23:42

СамСуCам wrote:Да откуда возьмётся движа, если даже на рендерру чисто художественных работ стало намного меньше? Всё в основном коммерция. Теперь 3д больше не средство самовыражения, а средство заработка.
потому что есть тематические социалочки Artstation и Behance, Discord подхватил упавшее знамя чатиков по интересам. Gumroad и прочие площадки продают "курсы" для тех, кто не читает мануалы. Форумов живых тоже довольно много, но ими нужно заниматься. Рендерру перестал быть чем-то выдающимся лет 10 назад. Просто сдох под тоннами рекламы.
Блин сколько было крутых русскоязычных форумов(были даже у отдельных художников крутые форумы у Guru, у Ketka, у Кузьмичева), устраивались реальные битвы форум на форум, пока оттуда не ушли сторожилы в комерцию или просто не переругались.
Kipren M
Avatar
Location: Берлин
Posts: 196

Post #959by ukho2008 » 03.08.2019, 01:01

Бабки!
phpBB [media]
"Век живи - век учись!" - подумал Ржевский, и на всякий случай переложил серебряный портсигар из кармана штанов в карман пиджака.
ukho2008 M
Avatar
Location: г. Харьков, Украина
Posts: 518


Post #960by exooman » 03.08.2019, 04:14

ukho2008 wrote:это устраивает и они стоически отбиваются от особо назойливых реформаторов

Да оно бы понять еще в чем суть этих реформ заключается. Чужими руками пытаться конкурсы организовывать? Ну так себе идея.
exooman
Posts: 1932


PreviousNext

Return to Обсуждение форума

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 1 guest