Обсуждение текущих проблем форума

Board index О сайте Обсуждение форума

Description: Вопросы и предложения касательно форума
Moderator: exooman

Post #901by andreymal » 28.05.2019, 11:05

Для начала найти людей)
Тутошним трём с половиной олдфагам, как я понимаю, конкурсы в принципе перестали быть интересны давно
Читая эту подпись, вы впустую потратили 5 секунд своей жизни.
andreymal M
Avatar
Posts: 1195

Post #902by Mihanik » 28.05.2019, 13:19

Bandirdana wrote:Очень мало людей учавствуют в ежедневных конкурсах. Возможно стоит изменить подход?
Это везде так, без призового фонда, именитых спонсоров и изрядной рекламной компании ни у кого не получается провести что то стоящее. Еще помню времена когда конкурсы на интерес и на приз практически не отличались по наплыву желающих накалу страстей и качеству работ. Я виню во всём коммерциализацию 3D в частности и жизни в целом. Буржуи нас переформатировали, меркантильный интерес перевешивает все другие интересы. :)
Mihanik M
Avatar
Posts: 1571

Post #903by Vir Norin » 28.05.2019, 13:57

Mihanik, Просто люди ценят свое время. А время - деньги. Впрочем, за годы общения на этом форуме я понял, что типичным линуксоидам очень трудно понять сию концепцию. Основываюсь на стандартных фразах вроде "Брось Винду, переходи на Линь, учи программирование, и у тебя будет шанс дописать все, чего не хватает" или "Нах Збраш, есть ведь Блендер! Ну и что, что многих функций нет, и на обход этих ограничений потребуется неделя в целом. Зато бесплатно". Люди, советующие художнику бросить все и начать красноглазить, априори не в состоянии понять, почему здравомыслящие люди не хотят тратить время за виртуальные медальки.
Здесь должна быть какая-то умная фраза, но я слишком тупой для этого.
Vir Norin M
Avatar
Posts: 139

  • 1

Post #904by Mihanik » 28.05.2019, 14:31

Vir Norin wrote:Просто люди ценят свое время. А время - деньги.
Нет, люди стали больше ценить деньги а не время. Не надо здесь ставить знак равенства. Время истинная ценность, и люди стали готовы тратить его на зарабатывание денег больше чем на что либо другое. На саморазвитие, образование, изучение нового, создание полезных, нужных, уникальных вещей.
Mihanik M
Avatar
Posts: 1571

  • 1

Post #905by Vir Norin » 28.05.2019, 14:43

Так ведь и времена поменялись, а потому и деньги начали ставить выше по приоритету. Сужу по себе. Живу в стране, где толком не знаю, что грядущий день готовит. И если раньше у меня была позиция, мол, искусство для всех и задаром, а еще нужно помогать остальным, то сейчас гораздо больше ценю свое время и здоровье, и за бесплатно тратить его не собираюсь. Не потому что я жадный, а потому что на голодный желудок ценить кучу свободного времени не особо получается.
Меня покоробил факт, что во всем как всегда оказались виноваты "чертовы капиталисты".
Здесь должна быть какая-то умная фраза, но я слишком тупой для этого.
Vir Norin M
Avatar
Posts: 139

Post #906by andreymal » 28.05.2019, 14:58

Vir Norin wrote:голодный желудок
Ну так в этом и виноваты «чертовы капиталисты» :)
Будущее за безусловным базовым доходом :-D
Читая эту подпись, вы впустую потратили 5 секунд своей жизни.
andreymal M
Avatar
Posts: 1195

Post #907by Vir Norin » 28.05.2019, 15:05

Эти чертовы капиталисты сделали Патреон, благодаря которому куча художников наконец может нормально заработать. Ну и как вторая сторона медали, обладая нормальным доходом и не беспокоясь за завтрашний день, у художника больше шансов выкладывать и бесплатный контент на благо общества, нежели у голодающего, но очень идейного.

andreymal wrote:Будущее за безусловным базовым доходом
Ага, и похоронить все амбиции вроде карьерного роста.
Здесь должна быть какая-то умная фраза, но я слишком тупой для этого.
Vir Norin M
Avatar
Posts: 139

Post #908by grayich » 28.05.2019, 15:06

ну вы как дети малые :)

во вселенной нет правил "как надо" "как правильно" и т.п.
мы сами выбираем, не нравитца что-то, сделай своё казино)

ведь вся фигня, что происходит в мире с тем и связана, каждый хочет по своему, но как известно, там где начинается чужое "хочу", заканчивается твоё "хочу", нужно договариваться, договариваться умеют единицы, поэтому в основном бодаются.
Linux
grayich M
Avatar
Location: Харьков
Posts: 5821

Post #909by andreymal » 28.05.2019, 15:13

Vir Norin wrote:Ага, и похоронить все амбиции вроде карьерного роста.
Ну так правильно, зачем вообще нужны такие странные явления вроде какого-то там «карьерного роста» в мире с безусловным базовым доходом :)

Хотя я что-то вас в оффтопик погнал, надо б остановиться
Читая эту подпись, вы впустую потратили 5 секунд своей жизни.
andreymal M
Avatar
Posts: 1195

Post #910by Vir Norin » 28.05.2019, 15:21

andreymal wrote:Ну так правильно, зачем вообще нужны такие странные явления вроде какого-то там «карьерного роста» в мире с безусловным базовым доходом
Ради самого факта роста. Не ради денег, нет. Опять же сужу по себе. Если бы мой уровень в 3Д оставался таким же, как и десять лет назад, я бы впал в бесконечную депрессию. А так само сознание совершенствования приносит удовольствие. В принципе, я далек от политики и поверхностно знаком с безусловным доходом. Может, в той модели и предлагают какие-то альтернативные поощрения, помимо денежных. Но начинать работу с ранних лет, а затем уходить на пенсию там же, где и начал - это сумасшествие, ИМХО.
Здесь должна быть какая-то умная фраза, но я слишком тупой для этого.
Vir Norin M
Avatar
Posts: 139

Post #911by mageaster » 28.05.2019, 15:36

Vir Norin wrote:Ради самого факта роста.
Vir Norin wrote:само сознание совершенствования
Карьерный рост и самосовершенствование в какой-то области -- вещи далеко не взаимозависимые. Вернее, так: карьерному росту далеко не всегда способствует совершенствование именно в области прямой профессиональной деятельности.

Vir Norin wrote:В принципе, я далек от политики и поверхностно знаком с безусловным доходом.
Это не политика, а социальная экономика.

Vir Norin wrote:Может, в той модели и предлагают какие-то альтернативные поощрения, помимо денежных.
Никаких поощрений. Безусловный доход потому и безусловный, что ты его получаешь вообще независимо ни от чего. Ни от каких твоих успехов или провалов. Можешь даже вообще не работать.
Меньше слов, больше дела!
AMD Phenom II X6 1055T, Ryzen 7 2700X 4 16 32 GiB RAM, Nvidia GeForce GTX 550 Ti RTX 2060, Kubuntu 18.04 20.04
Мой WIP
mageaster M
теоретик
Avatar
Location: оттуда
Posts: 3185

Post #912by andreymal » 28.05.2019, 15:51

mageaster wrote:Вернее, так: карьерному росту далеко не всегда способствует совершенствование именно в области прямой профессиональной деятельности.
Причём может быть вообще ровно противоположная вещь. Условный программист, ставший каким-нибудь начальником/тимлидом/менеджером, как бы получил карьерный рост и крутую зарплату, но программировать, скорее всего, перестанет и как программист может начать деградировать. В интернете есть много нытья от программистов, которые категорически не хотят такого карьерного роста и по этой причине сталкиваются с непониманием от родственников и знакомых :)
Читая эту подпись, вы впустую потратили 5 секунд своей жизни.
andreymal M
Avatar
Posts: 1195

Post #913by Vir Norin » 28.05.2019, 16:13

mageaster wrote:Это не политика, а социальная экономика.
Да, я гребу все в одну кучу. Ибо по-любому оказывается взаимосвязанным, и как всегда содержит кучу грязи.

Зачем же все перекручивать и доводить до абсурда? Под карьерным ростом я не имел в виду трансформацию от тощего программера до жирного начальника. Больше подразумевал нечто вроде категорий в водительском ремесле. С повышением опыта, водитель имеет доступ к более сложному транспорту, что несет больше ответственности. И если ему это нравится и приносит удовольствие - здорово. Если же он вдруг решит переквалифицироваться с водителя на директора по перевозкам, бросая любимое дело, то это уже его проблема.
Так и 3Дшник, который может начать с создания ассетов для всяких инди-игр, а потом дорасти до более серьезных проектов с более сложными задачами. Это был пример, так что не обязательно впадать в очередной оффтоп о том, как современные игры ААА класса испоганились от ДЛЦ и микротранзакций. Я просто демонстрирую наличие свободы выбора, которая ограничивается при БД. Как и сам факт, что стремление к росту - часть нашей биологии, и полная уравниловка без каких-либо поощрений скажется не самым лучшим образом.

Вот хорошее видео. Люблю Kurzgesagt. С седьмой минуты иллюстрируются схожие проблемы.
Spoiler
phpBB [media]
Здесь должна быть какая-то умная фраза, но я слишком тупой для этого.
Vir Norin M
Avatar
Posts: 139

  • 1

Post #914by andreymal » 28.05.2019, 16:29

Не увидел с седьмой минуты схожих проблем. Не понимаю, как БД запретит тебе заниматься тридэшкой, а мне, к примеру, программировать. Я бы с БД наоборот стал больше программировать, в том числе на благо общества, потому что мог бы заняться чем хочу, а не чем заставляют проклятые капиталисты
Читая эту подпись, вы впустую потратили 5 секунд своей жизни.
andreymal M
Avatar
Posts: 1195

Post #915by andreymal » 28.05.2019, 16:48

Vir Norin wrote:Под карьерным ростом я не имел в виду трансформацию от тощего программера до жирного начальника.
И вообще отсутствие БД вынуждает людей делать именно такую трансформацию, потому что тупым начальником быть намного выгоднее, чем умным программистом/тридэшником
Читая эту подпись, вы впустую потратили 5 секунд своей жизни.
andreymal M
Avatar
Posts: 1195

  • 1

Post #916by exooman » 28.05.2019, 17:29

ага, она самая
Mihanik wrote:Это везде так, без призового фонда, именитых спонсоров и изрядной рекламной компании ни у кого не получается провести что то стоящее. Еще помню времена когда конкурсы на интерес и на приз практически не отличались по наплыву желающих накалу страстей и качеству работ. Я виню во всём коммерциализацию 3D в частности и жизни в целом. Буржуи нас переформатировали, меркантильный интерес перевешивает все другие интересы.

Разговор долгий, попробую ужать, но выйдет всё-равно длинно. Тут вопрос строго в способности к долгосрочному прогнозированию.

Берем коммунистическую модель. Допустим, дядя Володя Гриб и его друзья свергают автократию, зачищают политическое поле и строят социальную систему, при которой все как бе равны (ака коммунизм). Что мы имеем здесь и сейчас? Равные права, отсутствие олигархата, практически идеальная прямая демократия.

Что мы имеем в долгосрочной перспективе?



1. Социальное неравенство в государстве, в котором социальное равенство является основоположной идеей. Откуда неравенство? На земле физически не хватит ресурсов для того, чтобы удовлетворить интересы каждого. А с ростом уровня развития государства, перечень этих интересов кратно возрастает. К тому же все люди разные, а "космонавтом хочет быть каждый, но лишь не каждый может." Здоровье, уровень IQ, опыт, знания - всё это налаживает ограничения на возможности каждого человека, но не избавляет его от тяги к тем или иным желаниям. Множим всё на ограниченность ресурсов и получаем естественный дефицит чуть ли не во всех направлениях. А где дефицит, там что?))
(учитывать стоит не только материальные потребности, но и интеллектуальные, нравственные и так далее)


2. Государственная монополия и отсутствующая в связи с этим конкуренция. Коммунистический строй предполагает, что каждый будет давать по мере возможности и получать по мере необходимости. Чтобы реализовать подобные банальности, государству необходимо брать под свой контроль вообще всё. А это чревато разрастанием бюрократической машины, что за собой влечет множество изъянов в аппарате контроля за внутренними процессами, что в свою очередь влечет следующие закономерности: "не думай, за тебя подумали", "не пойман - не вор", "солдат спит - служба идет" и т.д.

В общем, при раздутой бюрократии и отсутствии конкуренции, производственные мощности не заинтересованы в удовлетворении запросов конечного потребителя. Напротив, их заказчик - государство, а оно за всем уследить не может физически. Поэтому постепенно качество продукции падает, коррупции и воровства становиться всё больше, но всё это мракобесие всё-равно выживает, ибо рынок монополизирован и спонсируется из казны.



3. Система, при которой все равны, но кто-то "равнее". Учитывая предыдущие факторы естественного социального неравенства и государственной монополии, мы получаем забавную систему распределения средств, при которой обычный рабочий мешающий бетон, будет получать зарплату практически равную научному деятелю. Но более-того, человек работающий много, качественно и старательно, при такой системе может получать так же как и тот, кто работает куда менее усердно.

Нужно ли говорить, как всё это отражается на мотивации граждан подобного государства? Что из этого следует? Моральный спад, понижение уровня ответственности. Через поколение-другое, тунеядство и блат становится чем-то романтическим и в государстве формируется коррупционная иерархия похлеще чем в капиталистических странах. Только там передают из рук в руки денюшки, а тут колбасу, телевизоры или покрышки от москвича (натура короче).
И с ростом уровня развития, некогда коммунистическое царство-государство так и сяк превращается в оголтелый капитализм. И не тот, что на западе - хуже. Ну да за примерами нам ходить далеко не нужно.

Сразу ремарка - я говорю именно о перспективе данной социальной системы. У неё множество плюсов и при ней возможно выигрывать войны, эффективно восстанавливать страну из пепла, но вот если затянуть с переходом к нормальной рыночной экономике, нас ждет то, что жители стран пост-СССР имеют сейчас.


Далее об денюжках. Вся суть этих кругляшёчков в том, что это никакая не ценность. Это всего-лишь договоренность между людьми, закрепленная законодательно, но не более. То есть, у нас есть условность, что булка хлеба будет стоить столько-то кругляшёчков, а оплата определенного труда - столько. Далее в ход идет полностью автоматизированная система регулирования под названием "спрос/предложение".
Да, в ней полно недостатков, несправедливости, порою даже обмана, но беда в том, что она постоянно регулирует сама себя. И делает это эффективно. Но при условии, что её пользователи принимают в этом регулировании непосредственное участие. Голосуй рублем, как говориться.

Именно в этом случае она гарантирует, что будучи талантливым и успешным человеком, который не просто делает свои работы "в ящик", а именно доносит до конечного потребителя, принося ему пользу или удовольствие, ты будешь вознагражден.

Да, тут можно хитрить, обманывать, но ведь это такой рынок - потребитель позволяет себя обмануть и выходит так, что на это есть спрос. Измените ситуацию и эта проблема исчезнет. С современного рынка постепенно ушли явно вредные товары, за ними скоро последует и весь остальной хлам, ибо потребитель умнеет, пусть и по чуть-чуть.

Но как бы то не было, рынок способствует прогрессу, вытесняет всё неуместное, продвигает всё востребованное. И если суть человека в развитии, то увы - только такая система способна максимально оптимально регулировать отношения столь разношерстного населения нашего земного шарика, с кучей всяких мировоззрений и хотелок.

А идея социализма, как таковая, возможна лишь в очень умном, ответственном, идеальном социуме, который УЖЕ живет в достатке и даже имеет излишки. Ведь в ином случае все труды и начинания трудолюбцев, постепенно сожрет стая иждивенцев и тунеядцев, которая без всякого зазрения совести будет просить больше и больше.

Я понимаю сторонников социализма и сам порою придерживаюсь левых взглядов, но увы - за кажущейся простотой идеи глобальной справедливости, социализм скрывает куда больше низости, нежели более наглый капитализм. Ибо истинная суть социализма (которая сложилась исходя из всего многолетнего опыта его применения во многих странах) - это капитализм для небольшого круга лиц, где валютой является власть.

А капитализм же изначально не гарантирует тебе никакой справедливости, от этого в нем куда меньше разочарования и больше удовольствия в случае достижения некого успеха.
exooman
Posts: 1932


Post #917by andreymal » 28.05.2019, 17:33

Ну вот, ещё и социализмы-коммунизмы сюда зачем-то приплели. Из крайности в крайность
Читая эту подпись, вы впустую потратили 5 секунд своей жизни.
andreymal M
Avatar
Posts: 1195

Post #918by exooman » 28.05.2019, 17:38

andreymal wrote:Ну вот, ещё и социализмы-коммунизмы сюда зачем-то приплели. Из крайности в крайность

да и не говори, я сам не осилил читать эту простыню.
exooman
Posts: 1932


Post #919by Ozzik » 28.05.2019, 17:55

Вау! скокаааа.... :-D У нас за год тут столько не писали. А вопрос то был простой - чего в конкурсе не участвуем? Ответы тоже простые- Не имею желания/Не имею возможности ;)
Все (почти) работы в норм.качестве тут:
https://ozzik-3d.deviantart.com/gallery/
Ozzik M
аудиотехник
Avatar
Posts: 3018



Post #920by exooman » 28.05.2019, 18:12

Ozzik wrote:А вопрос то был простой - чего в конкурсе не участвуем? Ответы тоже простые- Не имею желания/Не имею возможности

да всё как бы. Раньше, когда 3д было чем-то новым-необычным, был соревновательный интерес, люди обучались. Сейчас же окромя что хвастать длинною кхм... опыта. Просто уже неоднократно рассуждали на тему спада интереса к 3д-графике - процесс вполне предсказуем.
exooman
Posts: 1932


PreviousNext

Return to Обсуждение форума

Who is online (over the past 5 minutes)

Users browsing this forum: 1 guest